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 coup de filet en ESPAGNE

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ROGER QUEMENER
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MessageSujet: coup de filet en ESPAGNE   Jeu 9 Déc - 19:36:59


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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Sam 11 Déc - 21:20:53

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mouliniakin
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Sam 11 Déc - 21:50:21

laurent heitz a écrit:
http://sharknews.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=752

juste une petite erreur qui n'a pas dû t'échapper, il ne s'agit pas du docteur italien Ferrari qui est impliqué dans l'affaire Puerto mais du docteur espagnol Fuentes.

Sinon, cette affaire découle directement de la collaboration du marcheur Fernandez qui s'était fait arrêté il y a un an à Valence.
Javier Fernandez n'est donc vraiment pas un modèle de loyauté ! Que ce soit sur la piste ou face à la justice...
parce qu'à cause de lui, tous ses petits camarades de l'équipe d'athlétisme espagnole tombent les uns après les autres : après Marta Dominguez, une dizaine d'autres athlètes se rajoutent dans le club des mis en cause...
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laurent heitz
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Sam 11 Déc - 22:46:52

Tu as bien fait de le relever, Bertrand parce que cette coquille m'avait échappé...
Les conséquences pour l'athlé espagnol sont immédiates puisque par "précaution", Bezabeh le favori des Europe de cross (ce dimanche) a été retiré de la sélection. Par contre Nuria Fernandez (CE 1500) également retirée vient quand à elle d'être réintégrée.

Une affaire qui n'a pas finie de faire du bruit sans doute...
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Telcontar
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Dim 12 Déc - 13:16:14

mouliniakin a écrit:
Javier Fernandez n'est donc vraiment pas un modèle de loyauté ! Que ce soit sur la piste ou face à la justice...
parce qu'à cause de lui, tous ses petits camarades de l'équipe d'athlétisme espagnole tombent les uns après les autres : après Marta Dominguez, une dizaine d'autres athlètes se rajoutent dans le club des mis en cause...

Euh...
Comment dire...

Il existe, en Espagne comme en France, des choses appelées "lois", qui obligent entre autres les gens à dire la vérité à la justice ; donc si Javier Fernandez détient des informations concernant d'autres sportifs dopés, la loyauté demande précisément à ce qu'il les communique à l'appareil judiciaire. Et qui plus est, si cela permet de passer un coup de balai dans un milieu qui s'avèrerait vérolé, on ne peut que s'en féliciter, non?

Donc je ne vois vraiment pas d'où viennent ces récriminations pour déloyauté "face à la justice"... Il y aurait déloyauté s'il couvrait ses petits camarades, au contraire. Ne prenons pas les choses à l'envers...
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mouliniakin
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Dim 12 Déc - 15:26:05

Bien, chacun réagit comme il veut...

Ne te méprends pas, je connais parfaitement l'existence de ces lois. Particulièrement sur le sol français.
Et personne n'est obligé de raconter toute la vérité de manière spontanée face à la justice.
Fernandez aurait donc bien pu garder le silence au lieu de balancer tout le monde.
En ce sens il n'a pas été loyal avec ses camarades. Ils savent maintenant que ce n'était pas une personne à qui ils pouvaient faire confiance...Maintenant, si tu n'es pas capable de comprendre cela, tant pis.

Des athlètes dopés ? et alors ?

Même si c'est du hors-sujet : Permets-moi de te rappeler qu'en France, de nombreuses personnes se permettent d'aggresser nos concitoyens, de cambrioler nos maisons, de racketer nos enfants, de voler des commerçants , .... , et n'ont pour seule punition qu'un rappel à la loi, ou des peines de prison avec sursis !!
Alors, commençons par nous occuper sérieusement de ce problème plutôt que de cracher sur des personnes qui n'ont fait qu'employer des méthodes interdites pour améliorer leurs performances physiques et à qui on impose des sanctions financières exorbitantes voire des peines de prison ainsi qu'une interdition de plusieurs années d'exercer leur métier !

Je préfère relativiser.
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Dim 12 Déc - 18:16:37

En effet, c'est totalement hors sujet, je suis d'accord avec toi là-dessus. Et tant qu'à être dans le hors sujet, ce que tu dis relève de la propagande insécuritaire développée par certain hommes politiques bien plus que de la réalité de ce qui se passe dans les tribunaux ; fin du hors sujet pour moi, en rappelant toutefois que dans les cas où il y a effectivement de la prison avec sursis (en plus d'une amende que tu passes joyeusement sous silence et qui est toujours supérieure aux sommes dérobées) , les sommes concernées sont inférieures à celles que peuvent gagner des sportifs professionnels tout au long d'une carrière qu'ils n'auraient pu avoir sans se livrer à des pratiques illicites.

Maintenant, je me fiche éperdument qu'une flopée de sportifs dopés puisse ou pas se faire confiance entre eux. Et quand à les plaindre sur les "amendes exorbitantes" et les "interdictions d'exercer" qu'ils subissent... C'est le monde à l'envers. Je suis même complètement halluciné qu'on puisse les défendre là-dessus. Ils se dopent en toute connaissance de cause pour gagner de l'argent, et pas juste pour améliorer les performances physiques: il est donc tout à fait normal qu'ils soient sous le coup de sanctions financières lourdes: il est - pour moi - inadmissible qu'un athlète reconnu dopé s'en sorte avec une amende inférieure au montant des gains obtenus grâce au dopage. Ce serait sinon donner une légitimité à ces pratiques. Et quand à les interdire d'exercer leur métier... A partir du moment où ce métier exige un minimum d'éthique, ne serait-ce que vis-à-vis de ses adversaires, il est normal que ceux qui dérogent à cette éthique soient mis à l'écart temporairement ou définitivement. Ce n'est pas différent de ce qui se passerait pour un avocat ou un médecin qui enfreindrait le code de déontologie propre à leur corps de métier ; le barreau et le conseil de l'ordre respectivement prendraient également des sanctions.

Et en effet, on peut choisir de se taire. Mais ça reste de la complicité de pratiques illégales, ce qui est un délit.

Alors certes, j'imagine qu'on peut choisir de défendre les pauvres petits dopés... Moi je préfère défendre les sportifs qui ont une éthique complète plutôt que de protester contre le manque d'éthique qui consiste à dénoncer ceux qui n'en ont de toute façon aucune. C'est une question de point de vue, j'imagine...
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FloydLandis
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Dim 12 Déc - 18:52:00

Propos très graves de Moulinet Bertrand, inscrit sur list des athlètes de haut niveau !!!!
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la jambe
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Dim 12 Déc - 19:16:06

là c'est de la furie.
Arrêtez de donnez des leçons de morale, bandes de nazes.

"Putain"! C'est quoi prendre un produit pour avoir moins mal! : -aspro, doliprane, paracétamol, guronzan avec un peu de caféine si possible ect........
ça commence ou un sport propre, à 8 à l'heure? jambe non tendue.
Je salut Mouliniakin, le seul athlète de haut niveau qui a des "cou".....à dire ce qu'il pense.

On dit merci à mouliniakin.

La jambe (faites vous plaisir supprimez moi)

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mouliniakin
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Dim 12 Déc - 20:44:58

Cher Telcontar,

Je disais juste que non seulement c'est un tricheur mais qu'en plus maintenant c'est une balance !!

Après tu penses ce que tu veux. Dans ce pays chacun est libre de penser.
Je prétends donc également à ce droit.

De plus, oserais-tu prétendre que je ne possède pas le moindre libre arbitre sur les propos que peuvent tenir les hommes politiques ? Je te parle de ce que je constate tous les jours.
Alors ne monte pas sur tes grands chevaux si j'ai pu omettre de mentionner que ces gens qui atteignent les libertés individuelles de nos concitoyens doivent payer une amende !!!

J'ose espérer que tu n'es pas un étudiant en droit pour parler de notion de complicité pour une personne qui garderait le silence. Dans le droit français, le délit de complicité implique des éléments constitutifs et par principe, l'abstention n'est jamais punissable.
Mais peut être es-tu de ceux qui se prennent pour des experts juridiques alors qu'il ne connaisse le droit qu'à travers des séries de télé AMERICAINES.

Je ne répondrai même pas à FloydLandis, c'est totalement déplacé. Etre sur les listes de haut niveau n'implique aucune censure.

Je veux juste être modéré et prendre les choses avec recul.
Voilà, des athlètes espagnols se dopent (waouuu ça c'est de l'info !) et information importante : la justice espagnole fait le ménage !! ça, c'est la bonne nouvelle.

Après, si tu tiens tant à ne défendre que les gens qui ont une "éthique", tu ne dois pas défendre grand monde...

N'as-tu donc pas tant apprécié les poèmes de Verlaine ? les romans de Victor Hugo ? la musique des Rollings Stones ? le génie de Mozart ? les peintures de Van Gogh ?
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caminata
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Dim 12 Déc - 21:39:21

Un dopé qui balance peut vouloir sauver ce qui peut encore l'être...
Mais certainement pas son honneur, faut penser aux jeunes marcheurs espagnols qui s'identifiaient à Fernandez et qui là ont perdu leurs illusions !!!
S'il aide les instances a décortiquer le système mafieux devrait être pris en concidération au jugement, un peu comme pour démanteler un réseau d'immigration clandestine lui aussi organisé.
Je ne suis pas certain d'ailleurs qu'il faille parler de camarades... sportifs de haut niveau ou clandestins, c'est chacun pour lui-même.
A très haut niveau les places sont chères, très chères, un "Mouliniakin" 6ème d'un JO derrière 3 espagnols c'est pas pareil que 3ème...
Si l'affaire Balco avait été à son terme, le coup de balai aurait été très certainement salutaire, les autorités espagnoles cette fois ont l'air de vouloir jouer le jeu
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Telcontar
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Dim 12 Déc - 23:11:42

Citation :
Je disais juste que non seulement c'est un tricheur mais qu'en plus maintenant c'est une balance !!

Très franchement, ce n'est pas vraiment ce qui ressortait des deux premiers messages pour moi. Moi j'en avais retenu "c'est scandaleux, il a balancé des dopés, d'ailleurs on s'acharne sur ces pauvres gens, c'est honteux". Et visiblement celui qui se cache derrière le pseudonyme "FloydLandis" aussi, comme quoi je n'avais pas du interpréter d'une façon trop tordue. Donc oui, tu penses ce que tu veux, évidemment ; maintenant, on peut ne pas être d'accord et être très surpris par ces positions et le faire savoir aussi en l'argumentant, que je sache.
Cela dit, moi, je verrais plutôt les choses comme "c'était un tricheur, c'est maintenant un repenti". C'est sûrement naïf, mais un peu d'optimisme ne fait pas de mal.



Pour ce qui est du droit: je ne suis pas spécialiste, je n'aime d'ailleurs pas les séries policières américaines (à part "les experts", j'en ai vu deux épisodes qui m'ont fait mourir de rire tellement c'est grotesque), mais je sais en tout cas qu'on ne peut pas dire que l'abstention n'est jamais punissable par principe: la non-assistance à personne en danger ou les condamnations pour négligence en sont la preuve. Après, si ça ne s'applique pas dans le cas précis, au temps pour moi. Et même si les prévenus ne sont pas comme les témoins sous serment de dire "toute la vérité", il m'apparaissait logique de supposer que le même principe du droit s'appliquait, et qu'il était donc punissable de taire des infractions connues, puisque ça l'est pour le témoin qui dépose en cour de justice.
Et pour poursuivre brièvement le hors sujet: pour ce qui est de se plaindre des condamnations à de la prison avec sursis de certains et de dire qu'une amende leur fait une belle jambe... Il est établi que la prison n'a absolument aucune vertu éducative, et qu'elle incite plutôt qu'autre chose à la délinquance une fois sorti. Et les juges en sont tout à fait conscients.


Et pour ce qui est des références culturelles de fin de message: Van Gogh, je n'aime pas trop, non. J'ai tendance à préférer l'époque de la Renaissance italienne, niveau peinture. Pour les autres, disons que je ne suis pas fan de Verlaine mais que j'aime bien Baudelaire qui était pire niveau débauche, et j'imagine que c'est le point que tu voulais marquer. Sauf qu'il y a une grande différence: aux dernières nouvelles, aucun d'entre eux n'était licencié dans une institution qui interdisait explicitement l'usage de stupéfiants afin de pouvoir pratiquer leur métier. Les sportifs, si. Et qui plus est, les sportifs dopés se trouvent devant des sportifs propres sur la piste ; alors que rien ne prouve que l'absinthe ait vraiment aidé Baudelaire à écrire ses Fleurs du Mal, ou que les œuvres d'un illustre inconnu ne se sont pas vendues uniquement à cause de lui. La comparaison est donc absurde. Leur hygiène de vie, je m'en contrefiche. Mais si je savais que quelqu'un avait volé les manuscrits d'un autre auteur et les ferait passer pour les siens, là, oui, je ne défendrais en rien la qualité de son œuvre qui ne serait pas réelle par absence d'éthique.

Ceci répond à la dernière question?
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la jambe
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Dim 12 Déc - 23:44:44

TeLcOnTaR à écrit "ça me fait une belle jambe" merci pour la pub


un modérateur (..........)usant,si il marche autant qu'il écrit ça doit faire beaucoup de kms(allez dégaine supprime moi)


on dit merci à mouliniakin

la jambe dit(la canne)


un acte de modération a été effectué sans dénaturer le SUJET
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canard boiteux
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Lun 13 Déc - 7:12:19

ah!!!le politiquement correct!!!les vilains sont dopés sé salo!!!
je comprends mieux ....
parceque il y avait une telle différence avec les français .......
du genre tu vois sa sé un v8 espagnol et sa sé une 2cv francaise....
alors lé dopé se salo.... a koi? nan parceque crier au dopage et ne pas savoir le produit ... quoi ? epo.ana.coke.pot.belge pot russe pot au feu?
et pour parler ethique arretter l"ethique n'existe pas dans le sport...
bande de chiens a qui on vous jettes deux voir trois medailles....
comprenez vous dans kel monde vous evoluez? a qui on vous demandes performances et rivalités face a des tricheurs...alors vous allez faire quoi ...pleurer a l"injustice? ou faire de meme... meme moi je me dope... mais maintenant sé pour monter mon escalier ou bobonne...
la maintenant je prends mes fiolles et je vais dans n'importe quel club je fais pisser nos athletes et j"en trouve autant quand espagne....
l"ethique sé pour sé gros du bide qui représente nos sport...
l"ethique sé pour les naifs et les perdants....
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mouliniakin
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Lun 13 Déc - 15:34:16

Ecoute telcontar, si les joutes verbales sur ce foum anime tes journées. Moi, personnellement, je n'en ai que faire.
Tu n'es pas d'accord avec moi. et alors ?Crois tu sincèrement qu'après un échange d'arguments nous pourrons nous comprendre, nous convaincre ? Nous n'avons pas le même parcours de vie ni des références similaires.

Tout ça part de quoi ? d'un message que j'ai écrit en réponse à Laurent.
Lui, a bien compris ce que je voulais dire parce que nous nous connaissons et nous respectons.

J'ai essayé de préciser mes propos. Mais puisqu'ici la médiocrité est de mise, c'est promis je ne me risquerai plus à intervenir sur ce forum.

Ta verve de petit modérateur de cybermarcheur.com m'a cependant bien amusé. Je ne vais pas me fatiguer à te répondre, puisque ce serait sans fin.
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Lun 13 Déc - 17:37:31

[color=green]]quote="mouliniakin"]Ecoute telcontar, si les joutes verbales sur ce foum anime tes journées. Moi, personnellement, je n'en ai que faire.
Tu n'es pas d'accord avec moi. et alors ?Crois tu sincèrement qu'après un échange d'arguments nous pourrons nous comprendre, nous convaincre ? Nous n'avons pas le même parcours de vie ni des références similaires.

Tout ça part de quoi ? d'un message que j'ai écrit en réponse à Laurent.
Lui, a bien compris ce que je voulais dire parce que nous nous connaissons et nous respectons.

J'ai essayé de préciser mes propos. Mais puisqu'ici la médiocrité est de mise, c'est promis je ne me risquerai plus à intervenir sur ce forum.

Ta verve de petit modérateur de cybermarcheur.com m'a cependant bien amusé. Je ne vais pas me fatiguer à te répondre, puisque ce serait sans fin
BERTRAND, reste avec nous sur cybermarcheur la marche a bien besoin de garçon comme toi ,ceux qui font dans la critique, que de la critique, ceux là n'ont pu devenir de vrais marcheurs , ils fonds souvent de bon juges , ils ont essayé leurs talents d'une façon ou d'une autre, et n'ont pas réussi ; en conséquence, ils se sont faits critiques.
cordialement a vous , et mes amitiés a toi Bertrand

JEAN-PIERRE

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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Lun 13 Déc - 19:21:21

*** modéré par Telcontar ***

On reste poli, s'il vous plaît.
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Lun 13 Déc - 19:44:12

*** citation du message précédent supprimée pour raison de modération de celui-ci***
Telcontar


tu as raison Canard boiteux, mais ne te dope pas pour couper du bois

la route de la vertu n'est pas toujours la plus sûre, et il y a des circonstances dans le sport où la complicité d'un dopage est préférable à la délation

cordialement
Jean-Pierre
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Lun 13 Déc - 19:57:26

Dans la conversation, les uns ne disent pas toujours ce qu’ils savent, et les autres ne savent pas toujours ce qu’ils disent



Celui qui le matin a compris les enseignements de la sagesse, le soir peut mourir content.


Dernière édition par fogerty john le Lun 13 Déc - 20:07:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Lun 13 Déc - 20:00:12

En résumé : le dopage c'est bien, en abuser, ça craint....Dopez-vous, dopez-vous qu'ils disaient....Mais surtout : ferme

drapeau
dodo

oupsss, encore des drapeaux, canard boiteux va en avoir du boulot...mais au cas où y'aurait pas assez de fions à remplir, vaut mieux prévoir... Smile ;)
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bicoo
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Mar 14 Déc - 21:24:37

En vérite, je vous le dis
De tous temps le dopage existe
et de tous temps il existera
L'argent est un dopant
la gloire est un dopage
jusqu'a la mort dans les religions .......
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Mer 15 Déc - 10:58:24

Et comme pour illustrer la toujours bonne parole de Bicoo, c'est au tour du brésilien Alejandro Bagio, 2 fois 14ème aux JO de se faire gauler lors d'un contrôle de routine et suspendre par sa fédé à titre préventif. A suivre...
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Mer 15 Déc - 13:40:52

mouliniakin a écrit:
Etre sur les listes de haut niveau n'implique aucune censure.
Peut être mais ça implique un minimum d'exemplarité dans le comportement et les propos ; les bourses HN ce sont quand même nos impôts qui les financent...
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Telcontar
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Mer 15 Déc - 14:03:01

Et pour tous ceux qui ont plus ou moins ouvertement défendu le dopage en raillant l'éthique, je vais citer Gérard Lelièvre:

[...]C'est l'athlète qui est le décideur, c'est lui qui choisit ou refuse la réussite.
Cette recherche de succès, toutefois, ne se fait pas à n'importe quel prix.
A tous moments, l'entraîneur doit être là, car il doit être le guide d'une certaine morale, d'une éthique.
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l'abeille
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   Mer 15 Déc - 14:30:58

surpris
du coup j'enleve mon tchador et je proteste
que tous ceux qui sont payés par l'etat levent le doigt
que tous ceux qui payent des impots prennent de la vasseline
que tous ceux qui s'exprimment baissent leur pantalon
que tous les autres mettent un baillon, et ferment les yeux
aie aie aie ca fait mal !!!!
tais toi, t'avais qu'a avoir de l'argent

Quelle délire, c'est assez réducteur comme raisonnement je suis paye je me fais enculé
mais qui a le droit de savoir ce qui est politiquement correct, de quel droit vous permettez vous de censer, deja qu'on demande à certains de s'écrasser même manu a eu son droit de censure

Je remet mon tchador
car si on me voyait en train d'ecrire on me couperais les mains pour diversions,outrage verbale,delit d'initié,trouble sur un forum, et puis si je veux poursuivre ma carrier je dois une fois de plus etre politiquement correct

Zut
on à vole mon tchador, pas grave je vais mettre ma "bourkka"

je ne butinne pas souvent mais en tout cas ce n'est pas encore aujourdhui que je vais vous offrir de mon miel
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MessageSujet: Re: coup de filet en ESPAGNE   

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