Pas content le Président

Bonjour,

pour ce qui concerne la date, vous n'avez pas du manquer de lire les conditions de qualification pour les coupes d'Europe et du monde qui sont parues cette semaine. On ne pouvait pas en parler tant qu'elles n'étaient pas avalisées. Mais le changement de date était destiné à qualifier le champion automatiquement, à laisser du temps pour préparer une coupe en mai, alors qu'une qualif en octobre conduisait à une coupure hivernale sans forcément de bonne reprise derrière. Vous avez vu aussi que la présence au championnat pour les meilleurs a été rendue obligatoire.
Il est vrai que tout ça a pris du temps, mais il y a des circuits imposés avant l'application. 

Les organisateurs de ces dernières années n'avaient pas ces arguments pour trouver des subsides. Trouver 7 ou 8000€ n'est pas si facile. Un système de chronométrage par puce, qui éviterait certaines erreurs, sauf à l'avoir d'un généreux donnateur, coûte au moins 1000€. On ne peut pas reprocher à Corcieux d'avoir fait avec les moyens que la faible notoriété (soyons réalistes)  qu'un championnat de marche apporte. Oui les accompagnants n'étaient pas abrités. Mais aucun ne l'a été ces 8 dernières années que j'ai pu observer de près. Il aurait même été prudent de démonter la tente dite de l'organisation. Cet avis vient du fait que je l'ai retrouvée quasiment devant moi sur le parcours lors d'un coup de vent plus fort, et qu'une juge a failli se la prendre.

Il faut se souvenir qu'il n'y avait pas d'autres candidats en 2012 et 2013.

Personnellement, je ne viens pas pour les lots. Ceux de Corcieux font particulièrement plaisir, surtout au coeur d'un accueil aussi chaleureux. Il y a eu des années bien plus chiches. Le fait d'avoir l'honneur de participer à un championnat de France est déjà une belle récompense.

Il y a eu effectivement des erreurs de tours. Même des pointeurs expérimentés en font. C'est vrai que la sympathie n'a pas remplacé la fiabilité. Ma pointeuse m'a aussi oublié un tour, mais tout le monde sait qu'il (pas forcément le marcheur,mais son entourage), faut compter ses tours, même parfois sur un 5000. Ca fait aussi partie de l'expérience. Il suffit de signaler l'erreur, et elle est corrigée.

Je ne peux pas être taxé comme l'a été Yohan d'avoir un avis perverti par ses bons classements. Du haut de mes 2 avant dernières places, j'ai vu (j'ai 1h30 de plus que Yohan pour le voir) une amélioration dans le parcours, dans l'organisation, et aussi dans la qualité sportive du championnat. Il y a des points à améliorer, et ils ont été signalés presque tous.

Celui qui ne l'a pas été est celui du nombre de participants. La multiplication des 35kms a accru la participation. Ce ne sont les espoirs, à qui le projet voulait donner une passerelle, qui l'utilisent, mais des vétérans qui n'ont pas la disponibilité de faire 2 50, par an. Une autre mesure mentionnée dans le dernier PV de la CNM n'a pas été relevée, ni commentée. Désormais, ceux qui auront réalisés moins d'1h40 au 20km, seront qualifiés. Il s'agit d'accroître le nombre et la qualité. Mais il faut d'abord que les marcheurs concernés, et surtout leurs entraîneurs se persuadent que cela peut être une passerelle. Une première tentative permettra d'appréhender la distance, l'alimentation, la quantité d'entraînement. Un 50 ne se dompte pas facilement; il faut l'amadouer un peu à la fois.

Tous ceux qui étaient qualifiés pour Corcieux le sont pour Fontenay Le Comte. Je pense que Fabien qui est le seul à l'arrivée de Corcieux en passant par une qualif exceptionnelle, l'est aussi. Il y a moyen pour ceux qui n'ont pas su maîtriser l'un ou l'autre des paramètres du 50, d'apporter les corrections qui permettront la résussite.

Alors un mois de récup, et c'est reparti.

Jean-Michel Claisse

Pour revenir sur la question des puces  - ça me démange -  et  du coût d’un système de chronométrage performant.

J.M. C.  évoque un coût d’au moins 1000€.  C’est sans doute beaucoup pour un seul club.

Il y a bien sûr la possibilité du généreux donateur.  Peut-être y-a-t-il des sponsors auxquels on n’a pas pensé.  La piste n’est pas à écarter complètement. Certes l’événement est peu médiatique, mais ça ce n’est pas une fatalité.  Que faisons-nous pour que ça change ? L’organisation à Corcieux a, concernant l’épreuve même, fait tout ce qu’elle pouvait avec les moyens dont elle disposait (médailles non gravées et corbeille relèvent de nouveau de la question des coûts). Mais,  et je me hâte de préciser que j’ignore ce qu’il en était cette année,  l’an passé en cherchant un hébergement j’avais téléphoné à quelques offices du tourisme des environs : St Dié (19km ), Gérardmer (17 km) et constaté que personne n’était au courant de la tenue d’un championnat de France à proximité.

Au-delà de l’hypothétique sponsor il y a peut-être la possibilité d’un financement collectif.

Le problème des puces est le même pour les Championnats de France de 20km, de 50km, de 100km, de 24h (et on pourrait élargir à quelques meetings de marche sur ces distances sauf télescopage de dates).  Les « bénéficiaires » en sont évidemment tous les athlètes participants et tous les clubs envoyant  des athlètes sur ces épreuves.  Alors pourquoi pas un système de chronométrage par puces financé et géré collectivement ? Une fois l’achat initial fait, il ne resterait à la charge des organisateurs que le coût des frais de port ou de transport.   Mais peut-être ai-je une vision trop naïve des choses et certaines dimensions du problème n’échappent-elles ?

je suis toujours étonné
Evidmement, l'idéal est l'emploi de puce.

Mais juste petite interrogation comment il faisait avant

comment il font ceux qui font des 24 heures

je comprends pas tout

Il est utile de préciser que cette année, le circuit faisait 1 km pour 2 kms l'année dernière et que nous étions le double de marcheurs sur le circuit toujours par rapport à l'année dernière aussi. Les marcheurs ont donc été beaucoup doublés.

Si le circuit était plus plat que celui de l'année dernière, celui-ci avait deux retournements en mini rond point et ce 50 fois chacun donc 75 fois de plus que l'année dernière et ça, ça laisse des traces. Je ne critique pas, j'informe et analyse.

Les puces se seraient avérées une bonne chose c'est sûr. 

Et si la CNM avait son propre système de puces pour les championnats de France de 20 kms ou de 50 kms ? Une suggestion ...

Pour les 24h soit les pointeurs sont performants soit il y a une système de puces, encore que cette année à Bourges ça bipait pas à chaque fois et je peux vous dire que c'est stressant pour le compétiteur. 
A Dijon, nous optons pour la 1ère solution car les marcheurs se changent tant en terme de vêtements qu'en terme de chaussures. La puce en bracelet est une bonne solution mais nous n'en disposons pas.

Rémi.

Vu sur la page du site "French Ultra Festival - Les 6 jours..." :
http://www.french-ultra-festival.fr/
 
A vendre :

Comme nous espérons tout de même en l'avenir, nous allons investir et changer notre système de comptage pour passer à un système avec la puce au pied (scratch à la cheville), plus approprié pour une épreuve de 6 jours.
Nous vendons ainsi notre système de chronométrage complet pour 7000€.
Ce système est le DAG System Race 3 (Révisé en Mai 2013).
Il comprend :
- Un boitier Race 3
- Une antenne 4 mètres 2 D
- Une antenne 2,30 mètres 2D
- 3 badgeurs (raquettes)
- Environ 700 puces dossards réinitialisables
- DAG Pro
- Câblage et boitier
- Une boîte de rangement
Contact : gerard.cain@orange.fr

Les organisateurs de compétitions de niveau national apprécieraient de pouvoir utiliser un DAG System Race OU AUTRE
au lieu d'être dans la quasi obligation de s'en passer pour maîtriser leur budget.

trois commissions au moins me semblent particulièrement concernées par un tel investissement. 
Commission Nationale de Marche
Commission Nationale des Courses Hors Stade ( y c le cross)
Commission Nationale des Vétérans

Il y a des gens qui ont ce système pour les courses hors Stade. Pourquoi ne pas voir avec eux?
Car la CNM n'a pas de budget. A moins qu'elle se fasse offrir le système par la FFA ( ne rêvez pas).
Quand j'étais aux affaires j'avais sollicité une société bien connue  MAT SPORT: Réponse: Trop cher pour si peu de participants.

Ils n'ont qu'à répartir les 7000€ sur l'ensemble des cotisations des athlètes licenciés compétitions et hop l'affaire est réglé. Après tout comment faire passer l'investissement d'un tel outil si ce n'est qu'en lissant son achat. Parfois pour faire avancer les choses faut savoir prendre des initiatives ! 

Allez hop en avant pour le Crowdfunding !!! 

Après tout l'investissement collaboratif il n'y a que ça de nos jours. 

Raphaël

Bonjour à tous,

A priori ce matériel peut aussi se louer avec pas mal d'option à la clef, mais au vu des tarifs sa me semble abordable pour beaucoup d'organisateur, s'il trouve les bons sponsors mais je me dit qu'avec des têtes d'affiches de niveau international sa doit se faire...

le lien ci dessous site de location de chrono et autre matériel ...
http://www.nordsport.fr/chronometrage.htm

Bonjour
Je ne sais pas combien il coûte en location, mais le système utilisé lors des nationaux de 100km à Fameck en 2012 ou bien des 28 heures de Roubaix cette année semble performant...

KLY a écrit:

Bonjour
Je ne sais pas combien il coûte en location, mais le système utilisé lors des nationaux de 100km à Fameck en 2012 ou bien des 28 heures de Roubaix cette année semble performant...

Ce même système "puces et portique" ont aussi couverts les Nationaux de France de 100 km marche : 2010 à Corcieux, 2011 à Etampes sur Marne.
Début décembre 2010, c'est à Evreux que les mêmes puces ont été utilisé lors des 48 heures d'Evreux dans la Halle de 160 mètres pour les 20 participants et plus de 50000 passages ont été détecté durant ces 48 heures (avec changement de sens toutes les 4 heures).

Fameck et Roubaix ... c'était Marchons.com ... Avec ce que Thierry fait pour la marche, je pense que ce serait bien de lui demander de faire le chrono officiel d'autant plus qu'un direct est possible via le site ...

Mais c'est tout de même un faux prob ... Sur 24h à St Thibault les mecs qui ont pointé se sont relayés toutes les six heures voire plus et n'ont que peu dormi ...

Dorénavant on fait machine arrière, il faut faire moins d'1h40' pour prétendre au France du 50 ...

Les villes ne se bousculent pas pour organiser, juste parce qu'il n'y a pas les meilleurs français ... S'il y a les meilleurs et que la fédé communique ça fera venir du monde ... ou pas ... mais en ts les cas il faut essayer ...

Ed.

Perso, je ne vois pas l'intérêt de qualifier des marcheurs qui ont fait - de 1h40 sur 20 kms sur le 50 kms. Il y a un monde qui sépare les 2 distances, non 30 kms ok !
Tout le monde ne s'appelle ps Bertrand MOULINET

Si le marcheur n'a pas effectué au moins un 35 kms, ce n'est pas responsable en sachant qu'un 50 kms commence au 35ème kilo.

On a pu voir que des marcheurs comme Thomas ou Bonneau, qui n'étaient semble-t-il pas bien préparés, n'ont pas pu aller au bout du 50 kms dans de bonnes conditions alors qu'ils font tranquilou moins de 1h40 sur 20 bornes.

D'autant qu'en 2014, les 2 championnats auront lieu en même temps et le 9 mars, et préparer un 50 kms dès le mois de janvier ne sera pas des plus aisé !

Je ne traite pas du sujet du pointage que j'ai déjà évoqué.

Rémi.

Je suis tout à fait d'accord avec Rémi, je ne vois pas l'intérêt de qualifier des marcheurs qui font -1h40 sur 20km sur le 50km sauf si on veut les dégouter de la distance .... et ne plus jamais les revoir sur un 50km... il faut laisser les qualifs comme elles sont sur 35km et 50km et si ils veulent plus de monde il faut peut être revoir les temps de qualification et faire revenir nos internationaux aussi ....

Pour le pointage, il faudrait qu'ils prennent note de tous ceux que les gens peuvent remonter comme information sur le sujet ( pointage électrique, changer les gens entre deux etc...) car ce n'est pas logique que nous sommes obliger notre pointage nous mêmes pour être sur de ne pas faire des tours en plus.... ce n'est pas sérieux...

Rémi a écrit:

Perso, je ne vois pas l'intérêt de qualifier des marcheurs qui ont fait - de 1h40 sur 20 kms sur le 50 kms.

Il faut bien commencer un jour.

Et il y a si peu de 50km à se mettre sous la semelle.

Au fait : un marcheur sous les 1h40 serait-il plus délicat qu'un autre à 1h50 ? En général ils n'ont pas l'air de petits garçons faciles à dégouter

Bonjour,

Corcieux 2012 a touché le fond tant en qualité qu'en quantité. Il fallait travailler ces 2 aspects pour la qualité du spectacle, le niveau du spectacle, et l'attrait des organisateurs et de leurs sponsors.
Il fallait que les meilleurs reviennent; c'est donc fait depuis la publication des règles lundi dernier. Les prétendants à la coupe du monde en Chine devront être présents à Fontenay le Comte le 9 mars. S'il réalise moins de 4h, le premier sera automatiquement qualifié; ce sera le cas puisque les meilleurs seront là.
Pour la quantité, on avait bien 50 qualifiés, mais presque tous à plus de 4 heures. Mais est-ce qu'avoir 3 marcheurs à 4h, puis les autres à 4h45 et plus, est-ce que ça a un sens?
La qualité vient avec la densité en haut des bilans, et l'émulation. Il fallait faire quelque chose pour densifier et boucher le trou entre les meilleurs et les plus de 5h. Certes, on a vu que la maîtrise d'un 35km ne garantit rien pour un 50; ce n'est pas une surprise. Et en plus, une qualif régionale et un championnat national ne sont pas du tout la même chose. On a vu que le 30ème avait été fatal à beaucoup, et voire même bien avant.
L'idée des 1h40 du 20km consiste à faire entrer dans les têtes des coaches d'abord, des marcheurs ensuite, qu'il existe une façon d'aller voir les différences entre un 20km, un 35km et un 50km, tant en préparation approche, ravitaillement, etc...Effectivement, peu franchiront la marche entre le 20 et le 50 du premier coup, mais il faut montrer que c'est possible. Même si 3 ou 4 seulement réussissent, ils seront en moins de 4h30 la première fois, et 4h15 ensuite si bien sur ils conservent le respect de la distance, des circonstances, etc...La meilleure façon de ne pas densifier ce 'second niveau', c'est de ne rien tenter.

Chaque qualif(20, 35, 50) s'adresse à des profils différents. Les limites ont été mises de telle façon qu'il n'y ait pas ou quasiment pas de recoupement entre les 3.

Le comptage des tours à Fontenay le Comte se fera par puces, ne serait-ce que parce qu'il devrait y avoir 90 marcheurs ensemble sur les 2kms du parcours, comme cela avait été le cas à St Renan (entre 1500 et 2000€). Cela ne dispensera pas d'un pointage manuel, parce que la technique est aussi parfois défaillante. Il est évident pour tout le monde que la gestion du pointage telle qu'à Corcieux n'est pas acceptable. A noter que les réclamations avant l'arrivée, et les rectifications nécessaires ont permis(cela a été vérifié tour par tour, marcheur par marcheur) que personne ne fasse ni un tour en trop, ni un tour en moins. Evidemment que les crispations liées aux erreurs auraient pu être évitées.
Une obligation d'un tel système de compte tours devrait être intégrée au cahier des charges, au même titre que la composition complète du jury en quantité et qualités requises pour un championnat. La prise en charge du coût inhérent à ce système mérite encore d'approfondir la réflexion. Une solution sera trouvée.

Tout ceci doit être de nature à améliorer les choses. Il faudra observer sur 2 ou 3 ans chacune des mesures. Toutes ne seront certainement pas efficaces, mais ce serait trop bête de ne pas avoir tenté. 

Jean-Michel Claisse

Vu le mode de sélection pour la Coupe du Monde, on comprends mieux que Corcieux comptait pour du beurre pour celle-ci. 
Enfin, je me suis fait plaisir à mon humble niveau, et égoïstement là est l'essentiel pour moi.

Wait, enfin pas trop, and see !

Rémi.

En mars on va revenir à ce qui se faisait par le passé. Faire, défaire, refaire, c'est toujours travailler. Preuve que les dirigeants des années 80 90 00 détenaient une grande partie de la vérité. Il n'est jamais trop tard pour reconnaitre qu'on a fait fausse route. Il y a au moins le mérite d'essayer de trouver des solutions pour une distance qui a par le passé été souvent Française.
Que peut attendre un marcheur à 1h40 au 20km? : Rien, sinon participer (ce qui n'est déjà pas si mal), Alors pourquoi ne pas s'essayer au 50km? C'est ce qu'ont fait de nombreux anciens par le passé, avec pour certains une belle réussite. Ils ont tout l'hiver pour se préparer.
Question: Quid des France en Salle???

Les sportifs ne sont rien sans tous ses bénévoles pendant les compétitions, il faut juste leur donner plus de moyen de réussir encore mieux leurs actions .....

Pointage  par l'équipe de Dijon.à Saint THIBAULT des Vignes 2013

24 heures
Championnat du 100km
Critérium du 50km
équipe de relais 

Pas de puce et pas de problème