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 Et les juges

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MessageSujet: Et les juges    Mar 10 Oct - 7:21:44

suite à un courrier.....


Bonjour
je me pose une question : le règlement de la marche athlétique date d'environ du début du XXème siècle (rgl IAAF 230 : le marcheur doit maintenir un contact avec le sol sans qu’il ne survienne aucune perte de contact visible par l'oeil humain). Actuellement la vitesse que les marcheurs de haut niveau atteignent,  ne permet plus d'appliquer cette règle et tous les marcheurs de haut niveau courent. Pourtant on continue d'appliquer la même règle alors qu'à la vidéo, il est nettement visible qu'ils sont en suspension. C'est à dire qu'à un certain niveau on apprend à tricher : courir sans que cela se voit par "l'oeil humain de l'arbitre". Cela se fait aussi dans les entraînements de sports collectifs: apprendre à tricher sans se faire voir de l'arbitre ! Les compétitions se faisant en circuits fermés, il serait si facile au XXIème siècle de se servir de la vidéo. Pourquoi ne change-t-on pas ce règlement. Surement que les vitesses baisseraient mais l'éthique de la marche serait respectée. Autre question : est-ce que les juges passent une visite médicale (sérieuse) pour vérifier leur vue ?
Cordialement

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Bernardo
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MessageSujet: Re: Et les juges    Mar 10 Oct - 8:12:35

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pépère50
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MessageSujet: Re: Et les juges    Mar 10 Oct - 8:36:16

débat très intéressant qui peut  rapidement dégénérer ou s'interrompre si les intervenants oublient le respect de l'opinion d'autrui.
oui à des échanges constructifs

Citation :
à un certain niveau  
je ne crois pas que ce soit une question de niveau

Citation :
à un certain niveau on apprend à tricher

Il est tentant de penser cela, mais je suis éducateur, entraîneur ou ce que vous voulez, 
mais jamais l'idée de tricher ne m'est venue à l'esprit tant pour moi que pour mon groupe et je le fais bien savoir.
Le résultat constaté ( perte de contact) est la conséquence de gestes inlassablement répétés, perfectionnés, rentabilisés dans un seul but :
aller le plus vite possible en fonction de la durée, jusqu'au bout, dans le strict respect des règles en vigueur.

Citation :
 la vitesse que les marcheurs de haut niveau atteignent,  ne permet plus d'appliquer cette règle

là non plus je ne crois pas que ce soit une question de niveau
un quidam qui évolue sans bagages techniques ( déroulé de pied, relâchement, bassin bloqué ...et j'en passe), 
et qui veut aller vite dans le strict respect des règles présentera à vitesse beaucoup plus faible les mêmes risques de perte de contact (sans les 10, 20 voir 30 cm d'amplitude de son réel potentiel, il partira à la faute de la même façon)
Et je ne dois pas m'égarer
Les statistiques ne mettent pas en évidence flagrante la perte de contact appliquée aux marcheurs de niveau national ou plus par exemple. 
Et la jambe fléchie est loin d'être réservée aux autres, on peut le voir lors des confrontations internationales.

Après ces précisions 
vidéo ou pas ?
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MessageSujet: Re: Et les juges    Mar 10 Oct - 10:34:37

Dans les années 2000 j’évoquais la règle du stop en go, qui est maintenant appliquée sur certaines compétitions et également l'avantage des objets  connectées pour l'application du reglement.
L’escrime a su évoluer en mettant les contacteur ainsi que certains sports de combat, le foot en plaçant des caméras, à ce jour de nombreux  connecté, des applications en légion, les montres pour la santé, les podologues, les chaussures, etc etc
Pour faire bref, il suffit de modifier l'application du règlement pour les compétitions internationales non pas pour supprimer tous les juges, mais pour pallier voir suppléer au défaut de jugement à l’œil nu.
La question n'est pas de savoir si l'on doit procéder à ce changement, mais est ce que les instances souhaitent voir évoluer les règles car à ce jour tout est prêt.
Peut être une nouvelle ère pour la marche, mais bon ... 
Cela me rappelle l'affaire platini avec sa résistance aux caméras
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imbert
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MessageSujet: Re: Et les juges    Mer 11 Oct - 4:36:28

Bonjour
Tout d'abord, merci à Admin d'avoir retranscrit mon courrier..
Moi-même entraîneur, ma réflexion n'est pas faite pour dénigrer la marche athlétique mais un règlement à mes yeux obsolète. Tout d'abord, il est évident que les éducateurs, entraîneurs, animateurs ne sont pas soupçonnables d'intentions inavouables. Je sais qu'ils font très bien leur "boulot", particulièrement auprès des jeunes.
Quand je parle de niveau, je parle de "haut niveau". Toutes les vidéos des grands championnats montrent une suspension des athlètes que les juges ne voient pas.. (et ce n'est pas imputer la faute aux juges). Je ne pense pas que les athlètes Y. Diniz et autres n'aient pas un grand bagage technique. Or ces vidéos sont visibles sur les réseaux sociaux et la question est toujours posée par les jeunes athlètes et citoyens lambdas : "mais je croyais qu'ils n'avaient pas le droit de courir...". Allez leur expliquer ensuite qu'ils peuvent être en suspension du moment que "l'oeil humain" ne les voit pas. Et que donc ils "courent" (pardon.. marchent) dans le strict respect du règlement. Je parle bien de suspension et non pas de jambe fléchie.
Si j'ai bien compris l'article sur les puces, mis sur le forum par Bernardo, stipule que tout est prêt et que l'on attend plus que la décision des grandes instances... Alors ?
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XEMARD Jacques
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MessageSujet: Re: Et les juges    Mer 11 Oct - 11:21:44

Ya 30 ans que les puces sont prêtes!!!!
Alors!
Jamais et je suis prêt à prendre les paris...
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MessageSujet: technique   Jeu 12 Oct - 10:25:04

si on puces met les puces, c la fin de la marche.
A moins d'augmenter les distances et passer au 100 klms. 
Ceux qui n'ont jamais marché à plus de 10klms/h  sur 100 vont me dire que les athlètes vont fléchir les jambes. Cela me montrera leur degré d'ignorance car je pense que Lelièvre, Garcia, Sauriat, Moulinet père et fils , St Martin, Gautier , etc..... ont largement prouvé que l'on pouvait marché jambes tendues même sur 200.
Par contre c plus long mais il faut savoir ce que l'on veut et essayer 1 fois au niveau international chez nous en invitant les meilleurs du 50 avec primes à l'arrivée
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Sebastien Hassevelde
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MessageSujet: Re: Et les juges    Jeu 12 Oct - 14:02:41

Ou alors des puces OK, mais avec un temps de tolérance...juste pour aider le juge à prendre sa décision s'il est indécis...Sujet délicat...
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MessageSujet: Re: Et les juges    Ven 13 Oct - 8:26:26

Jacques peux tu nous en dire plus ???
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XEMARD Jacques
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MessageSujet: Re: Et les juges    Ven 13 Oct - 10:06:38

En son temps, la CNM avait travaillé sur le sujet.
Bruno FOUGERON avait fait une étude très poussée.
Restée malheureusement sans effet.
Mais il faut bien comprendre que l'appliquer veut dire la fin de la MA.
Donc on en reste jugement à l'œil humain.
Au plan international, les Juges internationaux passent une visite très poussée des yeux.
Mais comme le jugement de la MA reste subjectif, bien des juges (notamment au niveau Régional et Départemental) ne voient pas tous les fautes de la même manière.
Déjà appliquer le règlement de la même manière par tous les Juges c'est compliqué.
Donc 6 et 9 JUGES.
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pépère50
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MessageSujet: Re: Et les juges    Ven 13 Oct - 10:48:17

Citation :
Ou alors des puces OK, mais avec un temps de tolérance...
je relève cette suggestion

Les spécialistes "de la puce" confirment sans doute la possibilité de la programmation d'un temps de tolérance pour le jugement de la perte de contact. réalisable en millièmes ou en centième de seconde...

(nos sprinters ont bien un temps de tolérance de réactivité sur le start pour juger les faux départs à l'appui du jugement humain)
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