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  Absurdité du règlement

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ROGER QUEMENER
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MessageSujet: Absurdité du règlement   Lun 13 Aoû - 9:00:47

Absurdité du règlement :

NON. Absurtidé des juges oh que oui, ne pas savoir analyser une circonstance atténuante, les yeux et oreilles bouchées, cela ressemble à nos grands dirigeants de ce monde, et pas seulement sportifs

Et je le dit tout haut la disqualification pour un ravitaillement hors zone est horrible ,injuste, et surtout que j'ai toutes les photos,les films.et des hors zones il y en à,le où la qui a effectué cette disqualification sera je l'espère éliminé des grands championnats.

Nous avons plusieurs juges sur ce forum, j'espère qu'ils nous apporteront une réponse à nos intérogations .

Néanmoins j'ai la tâche facile,je suis un électron "libre"

Cordialement

Roger QUEMENER

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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Lun 13 Aoû - 10:34:11

Je suis tout à fait d'accord avec Roger.Le réglement est une chose;l'appliquer en est une autre;et beaucoup de paramètres extérieurs sont à prendre en compte le jour "J" à l'heure "H".

monsieur le juge arbitre qui à pris la décision de la disqualification n'a certainement jamais fait un 50 km sous le soleil.

Comme dit Roger c'est le reflet de la société actuelle.Dès que l'on donne à un individu la moindre résponsablilté il se sent pousser des ailes et veut à tout pris justifier ses responsabiltés.

C'est comme certains juges s'ils ne mettent pas de cartons rouges ils ont l'impression de ne pas avoir rempli la mission qui leur a été confiée
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KLY
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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Lun 13 Aoû - 13:42:43

Ce réglement sert d'abord à protéger les athlètes en les empêchant de prendre un ravito non maîtrisé. Imaginons qu'un spectateur donne une bouteille contenant un produit interdit voire empoisonné ?

Ce n'est pas un première, j'ai le souvenir de la marathoniène Chantal Dallenbach qui avait été éliminée après l'arrivée de la même façon aux Europe en 2002. L'affaire était même plus grave puisque c'était un officiel français qui l'avait ravitaillée.

Delgado, vainqueur du tour en 1988, avait été contrôlé positif et s'en était ''sorti'' en arguant du fait qu'il avait pris un ravitaillement pris par un spectateur (et que surtout le produit n'était encore sur les listes).

Ca n'enlève rien au caractère très cruel de la disqualification pour Yohann et pour l'athlé français. Mais je pense que ce réglement n'est pas absurde et nul n'est censé l'ignorer quel que soit son état de fatigue ou de détresse.
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ROBINSONNE
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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Lun 13 Aoû - 14:42:08

Pour préciser, du moins si je me fie aux commentaires que j'ai entendus sur le règlement, c'est que le ravitaillement hors zone est "passible" d'être disqualifiant. C'est à dire laissé à l'appréciation. Là, les responsables de la décision ont frappé fort. De plus, Yohann venait de chuter et on pouvait penser à sa décharge que cette chute l'avait ébranlé physiquement et moralement et "qu'il ne savait plus où il habitait" quand il a pris cette bouteille. Il faut reconnaître que de l'avis général cette décision absurde envers Yohann est considérée comme une injustice.

Nicole
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Dahm JP
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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Lun 13 Aoû - 17:57:58

N'oubliez pas que celui ou celle qui a pris la décision n'est pas un juge de marche.
Ce cas n'est pas une première; cela s'est déjà produit sur plusieurs marathons y compris lors de grand championnats.
Auriez vous la même analyse si Yohan n'était pas dans cette situation et s'il avait terminé deuxième derrière quelqu'un qui aurait pris un ravitaillement hors des stands ???
Proposez vous l'abolition des réglements ou avez vous des modifs à proposer ??? (mais un forum n'est pas le lieu !)
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mimi
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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Lun 13 Aoû - 19:00:23

C est pas un juge?bon alors qui?le gardien de Buckingham Palace.ou la reine elle même!
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marcheur marcheur
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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Lun 13 Aoû - 20:44:43

Citation :
C est pas un juge

Ce n'est pas un juge de marche qui a demandé la disqualification de Yohann . Les juges de marche ne sanctionnent que les infractions à la manière de déplacer .

Il y a aussi des juges de piste , chargés de sanctionner les bousculades , les athlètes qui coupent , ceux qui se ravitaillent hors secteur , ceux qui insulteraient les officiels etc etc etc ....

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mimi
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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Lun 13 Aoû - 21:49:22

Bon en claire c est bien "un juge"qui a décider de disqualifier yohann diniz après qu il ai fait 50kms en 3h39!c est beau respect.
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stéphane
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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Lun 13 Aoû - 22:34:42

Juste un petit commentaire

Imaginez un spectateur tendant un bidon à YD contenant une substance illicite...et qu'un contrôle déclare l'athlète dopé...Que n'aurait on dit. C'est pourtant arrivé il me semble sur certaines épreuves cyclistes..

Le pb c'est que YD prend un bidon alors qu'il est apparemment dans un état second...Risque majeur!

C'est évidemment injuste. Pour ma part je retiendrai les perfs :

B Moulinet: exceptionnel. C Houssaye: bien, à son niveau (il finit difficilement en plus de 25' au dernier 5km et a dû souffrir sur la fin) Y Diniz, un peu en deça de ce que l'on pouvait attendre (en marge de la disqualification)

Sportivement
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lamas.jean
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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Lun 13 Aoû - 23:27:43

Donc a leur niveau tu es presque mort mais tu reflechis avant et tu meurs honorablement ou alors ne sois pas dans un etat segond et fais une perf il y avait un mec pour la faire et pleins pour lui dire comment faire donc un bon conseil vous le trouverz au pres des experts ici amities a tous a dans quelques temps
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sebawalker59
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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Lun 13 Aoû - 23:37:01

Le coup du bidon "empoisonné" ?? qui est encore assez dupe pour croire cette version? décidemment, si les instances chargées de lutter contre le dopage sont aussi naives, pas étonnant qu'on tourne en rond!!
Pour revenir à YD, oui il y a 1 réglement, oui il y a 2 façon d'appliquer 1 réglement: intelligemment ou bêtement... la 2eme solution a été adoptée!
En tout cas, il semblerait que d'autres nations étaient ds l'illegalité. donc si tu veux mettre en place 1 reglement tu le fais bien.

On en revient au fameux probleme rencontré en Mai à chaque interclub, le gars en 23/24/25' va se faire cartonner car il est "limite" et le gars qui depanne on a pitié meme s'il fait son 5km avec le genou à 120°....

Tirons les leçons de cette mésaventure!
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XEMARD Jacques
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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Mar 14 Aoû - 10:05:21

Remarque personnelle:

Si Yohann avait été Anglophone il n'aurait pas été disqualifié ou le Jury d'appel l'aurait reclassé. Les cas sont nombreux pour me donner raison à part DOUKOURE tous les repèchés et souvent scandaleux ont été des Anglophones.
Force est de constater que la Francophonie ne représente plus rien et ne pèse plus d'aucun poids.

Maintenant remettons les choses à leur place, ce n'est pas un Juge de Marche qui a disqualifié mais bien un Juge Arbitre, ce n'est pas la même chose, chacun son rôle: Les Juges de marche la technique, les Juges arbitre la réglementation.
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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Mar 14 Aoû - 11:24:28

Un condamné à mort est ammené à la guillotine.


Il Hurle:
"Je suis pas coupable!!!!

"
Le bourrau lui répond:
"Bin, on va voir ça tout de suite..."
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ROGER QUEMENER
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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Mar 14 Aoû - 12:10:37

XEMARD Jacques a écrit:
Remarque personnelle:

Si Yohann avait été Anglophone il n'aurait pas été disqualifié ou le Jury d'appel l'aurait reclassé. Les cas sont nombreux pour me donner raison à part DOUKOURE tous les repèchés et souvent scandaleux ont été des Anglophones.
Force est de constater que la Francophonie ne représente plus rien et ne pèse plus d'aucun poids.

Maintenant remettons les choses à leur place, ce n'est pas un Juge de Marche qui a disqualifié mais bien un Juge Arbitre, ce n'est pas la même chose, chacun son rôle: Les Juges de marche la technique, les Juges arbitre la réglementation.


Bonjour Jacques et Jean-Pierre


C'est moi qui a fait le sujet:


DONC QUE DIT LE RÉGLEMENT/


a t-on le droit de boire au poste d'épongeage !


J'apporterais des images pour la compréhension d'une épreuve internationale.

à bientôt de vous lire,il faut que nos jeunes générations comprennent ce qui s'est passé.

Cordialement

Roger QUEMENER

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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Mar 14 Aoû - 14:19:42

Citation :
Auriez vous la même analyse si Yohan n'était pas dans cette situation et
s'il avait terminé deuxième derrière quelqu'un qui aurait pris un
ravitaillement hors des stands ???
S'il avait chuté comme Yohann et pas du tout tiré avantage de ce ravitaillement oui. Pour d'autres raisons cela aurait été à voir.
Je souhaite simplement qu'il y ait encore des moyens de pouvoir réparer cette injustice.
Il faudrait avoir un dossier complet(photos, vidéos) pour pouvoir apprécier ce qui c'est passé.

J'insiste sur le fait que cela discrédite à mon avis notre discipline.

Quel discours devrai je tenir en septembre à mes jeunes ??

"Bonjour petit je vais te faire t'entrainer dur, beaucoup de sacrifices, des heures et des heures d'entrainement, mais tu ira peut être aux JO, tu fera un effort terrible pour finir, on te dira que tu es disqualifié et après démerde toi pour te reconstruire"

ça va pas être facile...
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stéphane
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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Mar 14 Aoû - 15:36:52

Continue François, pas de soucis, à donf!

Bon courage à tous les éducateurs pour la rentrée. Ne baissez pas les bras. On a besoin de vous. Vous êtes magnfiques!

On trouvera des solutions...

RV à Rio, on aura des marcheurs...ça commence en septembre avec le coeur

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ROGER QUEMENER
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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Mar 14 Aoû - 17:27:52

[quote="ROGER QUEMENER"]
XEMARD Jacques a écrit:
Remarque personnelle:

Si Yohann avait été Anglophone il n'aurait pas été disqualifié ou le Jury d'appel l'aurait reclassé. Les cas sont nombreux pour me donner raison à part DOUKOURE tous les repèchés et souvent scandaleux ont été des Anglophones.
Force est de constater que la Francophonie ne représente plus rien et ne pèse plus d'aucun poids.

Maintenant remettons les choses à leur place, ce n'est pas un Juge de Marche qui a disqualifié mais bien un Juge Arbitre, ce n'est pas la même chose, chacun son rôle: Les Juges de marche la technique, les Juges arbitre la réglementation.


Bonjour Jacques et Jean-Pierre


C'est moi qui a fait le sujet:


DONC QUE DIT LE RÉGLEMENT/


a t-on le droit de boire au poste d'épongeage ! je repose la question


J'apporterais des images pour la compréhension d'une épreuve internationale.

à bientôt de vous lire,il faut que nos jeunes générations comprennent ce qui s'est passé.

Içi c'est le poste de ravitaillement où on voit le Docteur GENSON qui va ravitailler Yohann






On passe" l'éponge" et on peut boire oui où non!!!!



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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Mar 14 Aoû - 18:09:15

Francois tu as tout dit juste une chose en voiant tout cela j espere q uils voudront encore faire de la marche heuresement tu as de sacres champions pour t aider dans ton club
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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Mar 14 Aoû - 19:05:32

les textes FFA (voir ci-dessous), ne disent pas si l'on a droit de boire ou pas l'eau mise à disposition au stand "épongement".
Je doute que les textes en Anglais de l'IAAF soient plus explicites, à voir...

Si je ne fais pas erreur, l'athlète pouvait ?, aurait pu ? recevoir un jaune ? puis un rouge ? par le juge arbitre en personne !
il est bien écrit "pourra" ...et "à chaque fois que cela sera possible"

« LE JUGE DE MARCHE EDITION 2012
Page 49 « Un guide pour les Juges, les Officiels, les Entraîneurs et les Athlètes » 6ème édition 2010»
pages 60-61 PRINCIPALES DIRECTIVES TECHNIQUES
Postes de Rafraîchissement/Epongement et Postes de Ravitaillement
Selon la Règle F.230.9, des postes de rafraîchissement/épongement seront disposés à des intervalles appropriés. Ils seront situés sur le parcours de façon à être facile d’accès pour les Athlètes. La meilleure solution pour les postes de rafraîchissement est d’avoir des gobelets à moitié remplis et placés sur des tables de 1m de haut. La meilleure solution pour les postes d’épongement est d’avoir des éponges de taille moyenne préalablement trempées dans des seaux d’eau et placées sur des tables de 1m de haut pour être d’accès facile pour les Athlètes.
Selon la Règle F.230.9, les ravitaillements, qui peuvent être fournis par le Comité d’Organisation ou par les Athlètes seront placés sur des tables. Ils seront placés de façon à être d’accès facile ou ils peuvent être mis dans les mains des Athlètes par des personnes autorisées. En aucun cas une personne n’est autorisée à courir à côté des Athlètes pour donner le ravitaillement.
Pages 3 à 6 EXTRAITS DU REGLEMENT SPORTIF LES REGLES TECHNIQUES DES COMPETITIONS
REGLE F.230 Epreuves de Marche
Postes de Rafraîchissement/Epongement et de Ravitaillement (Piste et Route)

…9. (c) Pour toutes les épreuves de plus de 10km, des postes de ravitaillement seront disponibles à chaque tour. De plus des postes de rafraîchissement/épongement, où uniquement de l’eau sera fournie, seront placés environ à mi-chemin entre les postes de ravitaillement ou plus fréquemment si les conditions météorologiques le justifient.
(d) Le ravitaillement, qui peut être fourni par le Comité d’Organisation ou par les Athlètes, sera disponible aux postes de ravitaillement de manière à être aisément accessible aux Athlètes ou à être mis dans leurs mains par des personnes autorisées.
(e) Ces personnes autorisées n’ont pas le droit de pénétrer sur le parcours, ni de gêner un Athlète. Ils peuvent tendre le ravitaillement à l'Athlète soit de derrière la table, soit d’à côté de la table (un mètre maximum), mais en aucun cas en étant devant celle-ci.
(f) Lorsqu’un Athlète prend du ravitaillement, aucune personne n’est autorisée à courir à côté de lui.
(g) Un Athlète qui se procure du ravitaillement ou l’eau à un endroit situé hors des postes officiels prévus pour cela est passible d’une disqualification qui lui sera infligée par le Juge Arbitre
Page 11 REGLE F.125 Juges Arbitres.
Le Juge Arbitre des épreuves de course et de marche
n’aura aucune autorité sur les questions qui relèvent de la compétence du Chef Juge des épreuves de marche.
2. Les Juges Arbitres devront veiller à ce que les Règles des Compétitions (ainsi que la Réglementation technique applicable) soient observées et décidées sur tout problème qui survient pendant la réunion… et pour laquelle ces règles ne contiennent pas de disposition (ni règlement technique applicable)…
…Le Juge Arbitre respectif des Courses et des épreuves se déroulant hors du stade n’aura le pouvoir de décider du classement des Athlètes dans une course que lorsque les Juges de la place en litige ne seront pas en mesure de prendre une décision…
5. Il (le Juge Arbitre compétent) aura le pouvoir d’avertir ou d’exclure de la compétition tout Athlète agissant d’une manière antisportive ou inconvenante, incorrecte…
L’avertissement pourra être signalé à l’Athlète en lui montrant un carton jaune, et l’exclusion en lui montrant un carton rouge. Les avertissements et les exclusions seront mentionnés sur la feuille de résultats…
9. Le Juge Arbitre des Courses sur route devra, à chaque fois que cela sera possible, donner un avertissement (carton jaune) avant la disqualification (carton rouge). En cas de contestation, les règles normales concernant les réclamations s’appliqueront.
Page 12 REGLE F.127 Commissaires (Epreuves de Course et de Marche) (commentaire perso : un commissaire a pu avertir le juge arbitre)
1. Les Commissaires sont les assistants du Juge Arbitre. Ils n’ont pas autorité pour prendre des décisions.
2. Les Commissaires seront placés par le Juge Arbitre à un emplacement qui leur permettra de suivre de près la compétition et de signaler immédiatement par écrit au Juge Arbitre toute action irrégulière ou toute violation des règles (autre qu’à la Règle F.230.1) de la part d’un Athlète ou de toute autre personne.
3. Toute infraction de cette nature aux règles devrait être signalée au Juge Arbitre concerné en levant un drapeau jaune ou par tout autre moyen fiable, approuvé par les Délégués Techniques.
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XEMARD Jacques
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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Mer 15 Aoû - 10:12:53

Pour moi qui ai été Juge International (fin de carrière aux Europe de Budapest, j'avais arrèté suite à un accident cardiaque). Le Juge Arbitre qui a pris la décision (idiote) devait DQ sur place et non pas attendre la fin de l'épreuve.

Sur un France en salle à Liévin en tant que chef Juge j'avais eu le même problème, le Juge arbitre course m'avait demandé de DQ deux marcheurs pour être passé derrière la lice à chaque tour. je n'avais pas voulu mais devant le scandale qu'il allait créer, je m'étais exécuté en lui précisant que je ferais appel le soir même à la FFA. Edouard ESKENAZI m'avait alors précisé que j'avais raison c'était au Juge Arbitre qui avait pris cette décision (normale) de DQ dès la décision prise.
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KLY
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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Jeu 16 Aoû - 13:58:17

C'est vrai qu'il y a un peu de flou sur la ''faute''. Mais j'ai compris que Yohann avait été (trop durement) sanctionné pour avoir pris une bouteille directement auprès d'un spectateur, donc hors zone. Ce n'est pas lors de la séquence où il s'est arrêté boire au poste (officiel) d'épongement juste après sa chute.
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ROGER QUEMENER
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MessageSujet: Re: Absurdité du règlement   Ven 17 Aoû - 10:38:08

XEMARD Jacques a écrit:
Pour moi qui ai été Juge International (fin de carrière aux Europe de Budapest, j'avais arrèté suite à un accident cardiaque). Le Juge Arbitre qui a pris la décision (idiote) devait DQ sur place et non pas attendre la fin de l'épreuve.

Sur un France en salle à Liévin en tant que chef Juge j'avais eu le même problème, le Juge arbitre course m'avait demandé de DQ deux marcheurs pour être passé derrière la lice à chaque tour. je n'avais pas voulu mais devant le scandale qu'il allait créer, je m'étais exécuté en lui précisant que je ferais appel le soir même à la FFA. Edouard ESKENAZI m'avait alors précisé que j'avais raison c'était au Juge Arbitre qui avait pris cette décision (normale) de DQ dès la décision prise.

KLY a écrit:
C'est vrai qu'il y a un peu de flou sur la ''faute''. Mais j'ai compris que Yohann avait été (trop durement) sanctionné pour avoir pris une bouteille directement auprès d'un spectateur, donc hors zone. Ce n'est pas lors de la séquence où il s'est arrêté boire au poste (officiel) d'épongement juste après sa chute.


Merci déjà de vous exprimer sur le sujet ,gardez à l'esprit que beaucoup de jeunes viennent sur le forum.

En ce qui me concerne ,j'ai visionné pendant 14 heures le 50km avec des arrêts sur images , des retours.

Ce que l'on voit c'est au stand d'épongeage il y a des bouteilles et que les concurents s'aspergent et boivent "mais c'est autorisé" et Yohann s'est aspergé à cet endroit donc rien à dire.

Après ............. ,par contre faire 3h39 c'est énorme et le juge qui a disqualifié Yohann n'a jamais fait 3H39 çà se saurait .....


Je profite aussi regardez le sujet avant de répondre car çà part dans tous les sens.

Si vous avez des idées cliquez sur nouveau et faites le sujet,

merci


Cordialement

Roger QUEMENER
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Absurdité du règlement
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