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MessageSujet: suivre le 50 kilometres a daegu   Ven 2 Sep - 22:44:30

Rappel du premier message :

en libre service pour toute la nuit





Dernière édition par Admin le Ven 2 Sep - 23:01:58, édité 1 fois
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Papipa
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Lun 5 Sep - 18:02:17

Guy a écrit:
Un juge dans un premier temps va montrer au marcheur en faute une plaquette jaune sur laquelle il y aura soit ~ ou <.

Ha oui? je me souviens d'un France indoor à Bordeaux où des rouges ont coulé direct jusqu'au tableau d'affichage. Mais comme là-bas le blanc n'est pas très prisé c'est sans doute pour cela qu'il est resté en réserve....
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Bernardo
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Lun 5 Sep - 18:15:56

Papipa a écrit:
Guy a écrit:
Un juge dans un premier temps va montrer au marcheur en faute une plaquette jaune sur laquelle il y aura soit ~ ou <.

Ha oui? je me souviens d'un France indoor à Bordeaux où des rouges ont coulé direct jusqu'au tableau d'affichage. Mais comme là-bas le blanc n'est pas très prisé c'est sans doute pour cela qu'il est resté en réserve....

Il ne faut pas oublier que selon le règlement, la plaquette jaune n'est pas pour la premiere faute et le carton rouge pour la deuxième. La plaquette doit se montrer à l'athlète quand il est dans le risque d'être en faute. S'il y a une faute, il doit y avoir le carton rouge directement.
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Bernardo
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Lun 5 Sep - 18:22:30

laurent heitz a écrit:
Voilà une disqualification qui fait couler beaucoup d'encre !
Je ne sais pas si les disqualifications des principaux concurrents dans les autres pays (Garcia, Odriozola, Griffin, Erokhin) produisent les mêmes effets, mais pour l'anecdote, Rubino sorti sur 20 kms alors qu'il était parti en tête, s'est excusé auprès de ses proches et de la fédération pour avoir agit bêtement et sans doute privé son pays d'une possible médaille.
Rien n'a été remis en cause dans le système bien que le patron de la marche mondiale soit italien..

Garcia dans les media espagnols (traduction google,excusez-moi)

"C'était une disqualification très rigoureuse ", il a affirmé." Qu'ils ne peuvent pas il est de confondre un problème de mécanique, que ma marche n'est pas tout il voyante qu'ils veulent, avec une marche incorrecte. Nous sommes faits chacun comme nous sommes. Et si non qui nous ordonnent une vidéo du marcheur-modele et ils nous disent : vous avez à ressembler à cela ".

"J'aurai à plus concourir pour voir la tendance des juges."
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CAMICCI Marcel
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Lun 5 Sep - 19:45:18

Merci Guy pour les précisions, je me disais aussi, y'a un problème dans cet article.
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CAMICCI Marcel
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Lun 5 Sep - 19:47:18

Merci Guy pour les précisions, je me disais aussi, y'a un problème dans cet article.
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alainlabbe
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Lun 5 Sep - 19:54:45

Pour répondre à JP DAHM,
On émet une proposition d'un téléspectateur que le DTN a dit à l'antenne A2 en direct.
Plus la distance est longue plus il difficile de respecter le réglement . Mais comme cela ne vient pas de la commission française ......... çà dérange.
Le sujet mérite d'être approfondi
Peut-être vaut -il mieux en parler directement au bon dieu ( Lamine DIACK président de l'IAAF ), que je connais pour l'avoir rencontré plusieurs fois et dont j'ai l'adresse. A chaque fois que je l'ai vu, j'ai toujours évité de lui en parler car nous étions entre anciens de l'Equipe de FRANCE et le réglement de la marche n'était pas un sujet primordial.
J'en ai marre de lire des propos du genre" c'est pas le forum qui fera bouger le smilblic."
Aux armes citoyens.
A+ j'ai faim (d'un autre Mai 68 en marche maintenant )
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Papipa
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Lun 5 Sep - 19:56:49

Bernardo a écrit:
Il ne faut pas oublier que selon le règlement, la plaquette jaune n'est pas pour la premiere faute et le carton rouge pour la deuxième. La plaquette doit se montrer à l'athlète quand il est dans le risque d'être en faute. S'il y a une faute, il doit y avoir le carton rouge directement.

Pas claire votre affaire!!!! s'il y a faute c'est rouge et si y pas faute c'est jaune.
Dans le second cas y a pas faute mais pourrait y en avoir une alors "tiens vla un jaune" il doit y avoir une logique qui m'échappe.
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Bernardo
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Lun 5 Sep - 20:16:35

Papipa a écrit:
Bernardo a écrit:
Il ne faut pas oublier que selon le règlement, la plaquette jaune n'est pas pour la premiere faute et le carton rouge pour la deuxième. La plaquette doit se montrer à l'athlète quand il est dans le risque d'être en faute. S'il y a une faute, il doit y avoir le carton rouge directement.

Pas claire votre affaire!!!! s'il y a faute c'est rouge et si y pas faute c'est jaune.
Dans le second cas y a pas faute mais pourrait y en avoir une alors "tiens vla un jaune" il doit y avoir une logique qui m'échappe.

Je suis d'accord, mais ainsi c'est le règlement. La plaquette jaune n'est pas réellement un avertissement mais un conseil.
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pépère50
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Lun 5 Sep - 20:46:53

A ce jour, sauf s'il y a eu des modifications qui m'auraient échapppé ( ne m'en veuillez pas, je ne suis pas juge) je crois qu'on applique la règle ci-dessous, (extraits)
REGLE F.230
Epreuves de Marche
Mise en garde
4. Les athlètes doivent être prévenus lorsque par leur mode de progression, ils risquent de ne pas respecter la règle 230.1 : un panneau jaune, marqué de chaque côté du symbole de l’irrégularité, leur sera montré. Un athlète n’aura pas droit à une deuxième mise en garde par le même Juge pour la même infraction. Le Juge qui a mis en garde un athlète doit en informer le Chef-Juge après la compétition.

commentaire perso, il est bien écrit : ils risquent de ne pas respecter la règle 230.1
aux yeux de ces juges il n'y a pas encore faute, mais ils souhaitent une application supplémentaire du marcheur qui risque le rouge aux passages suivants.


Cartons Rouges
5. Lorsqu’un Juge remarque qu’un athlète enfreint la règle 230.1 en perdant le contact de manière visible avec le sol ou en pliant le genou lors de la compétition, à quelque moment que ce soit, le Juge enverra un carton rouge au Chef-Juge.
commentaire perso, il est bien écrit : un athlète enfreint la règle 230.1
aux yeux de ce juge, cette fois, il y a faute flagrante, ce n'est pas ils risquent de ne pas respecter la règle 230.1
et il n'est écrit nulle part que le carton rouge doit être précédé par une mise en garde( faute potentielle)

Disqualification
6. (a) Lorsque trois cartons rouges de trois Juges différents auront été envoyés au Chef-Juge pour le même athlète, ce dernier sera disqualifié et informé de cette disqualification par le Chef-Juge ou un Chef-Juge Adjoint qui lui montrera un panneau rouge. L’absence de notification rapide n’entraînera pas la requalification d’un athlète disqualifié.
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Papipa
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Mar 6 Sep - 20:48:30

Dans notre monde c'est le système binaire qui prévaut donc on est où on n'est pas en fléchi ou en supension (voir les deux à la fois) ce réglement a sans doute été écrit ou traduit par de grands érudits qui au vu de leur science infuse n'ont pas pris la peine de se relire sinon il se seraient rendu compte qu'ils inventaient le "tu-y-est-pas-mais-des-fois-que-tu-y-serait-ramasse-toujours-celui-là".
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MessageSujet: tableau de mar   Mar 6 Sep - 21:28:08

En provenance de notre expert

Bonjour,


Quelques chiffres pour s'aperçevoir que les championnats de 1999 à 2005 n'ont rien à envier à la dernière édition
en matière de dureté de jugement.


J'ai effectué la même étude sur les 20 kms H F (10 kms avant 99 pour les femmes) et c'est le même constat. On pourrait même dire que
c'est plus sévère par rapport au temps passé sur le terrain ! 15 femmes et 9 hommes disqualifiés en 2001 à Edmonton par exemple mais aussi 9 de chaque en
2003 à Paris.


Si quelqu'un peut complèter avec le nombre de cartons distribué à chaque édition, je suis preneur.

Sportivement,
Laurent





Nbr arrivants

DSQ

AB

Nbr cartons rouges

1983

26

5





1987

27

8





1991

24

2

12



1993

35

5

5



1995

26

7

8



1997

29

8

5



1999

29

12

10



2001

31

10

7



2003

19

15





2005

23

14

7



2007

31

9

14

56

2009

31

3

13

41

2011

25

12

6

52






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Guy
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Mer 7 Sep - 10:09:42

50 km marche DAEGU

Temps de passages que j'ai noté devant mon écran de télévision durant le 50 km marche :

2 km – Yohann Diniz 9’03’’
4 km Yohann Diniz 17’52’’
5 km Yohann Diniz 22’18’’
6 km Yohann Diniz 26’43’’
7 km Yohann Diniz 31’11’’
8 km Yohann Diniz 35’37’’
9 km Yohann Diniz 40’04’’
10 km Yohann Diniz 44’31’’

11 km Yohann Diniz 48’54’’
12 km Yohann Diniz 53’13’’
13 km Yohann Diniz 57’33’’
14 km Yohann Diniz 1h01’53’’
15 km Yohann Diniz 1h06’20’’
16 km Nathan Deakes 1h10’44’’
18 km Nathan Deakes 1h19’27’’
20 km Nathan Deakes 1h28’03’’

22 km Nathan Deakes 1h36’25’’
23 km Nathan Deakes 1h40’56’’
24 km Nathan Deakes 1h45’16’’
25 km Nathan Deakes 1h49’35’’
26 km Nathan Deakes 1h53’57’’
27 km Nathan Deakes 1h58’15’’
28 km Nathan Deakes pas noté

30 km Nathan Deakes 2h11’33’’
31 km Nathan Deakes 2h16’10’’
32 km Sergey Bakulin 2h20’38’’
33 km Sergey Bakulin 2h25’04’’
34 km Sergey Bakulin 2h29’24’’
35 km Sergey Bakulin 2h33’48’’
36 km Sergey Bakulin 2h38’13’’
37 km Sergey Bakulin 2h42’38’’
38 km Sergey Bakulin 2h47’xx’’
39 km Sergey Bakulin 2h51’27’’

40 km Sergey Bakulin 2h55’54’’
41 km Sergey Bakulin 3h00’19’’
42 km Sergey Bakulin 3h04’46’’
43 km Sergey Bakulin 3h09’16’’
44 km Sergey Bakulin 3h13’45’’
45 km Sergey Bakulin 3h18’16’’
46 km Sergey Bakulin 3h22’46’’
47 km Sergey Bakulin 3h27’21’’
48 km Sergey Bakulin 3h31’56’’
49 km Sergey Bakulin 3h36’39’’
50 km Sergey Bakulin 3h41’24’’
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Rémi
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Mer 7 Sep - 13:03:01

Bonjour Guy,

4'37 pour le 1er kilo pour compléter ton tableau.

Rémi.
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Dahm JP
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Mer 7 Sep - 17:52:59

[quote="Admin"]En provenance de notre expert

Bonjour,


Quelques chiffres pour s’apercevoir que les championnats de 1999 à 2005 n'ont rien à envier à la dernière édition en matière de dureté de jugement.

Si quelqu'un peut complèter avec le nombre de cartons distribué à chaque édition, je suis preneur.

Sportivement, Laurent

J'ai retrouvé: Paris 2003: 65 "cartons" (Avertissement à l'époque !) pour le 50 km.... mais chais pas mettre dans le tableau de Laurent !
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Dahm JP
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Mer 7 Sep - 18:10:29

Afin de compléter un peu plus le tableau ....
Edmonton 2001, 55 AVERTISSEMENTS sur le 50 KM
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Papipa
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Mer 7 Sep - 18:57:59

Pour que cette étude puisse être vraiment significative, il manque une donnée essentielle sans laquelle tout n'est que blabla : le nombre de participants.
Pour 2011, avec 43 athlètes au départ nous avons 27,9% d'éliminés et 6 autres athlètes qui terminent avec 2 rouges
S'il est avéré que le chef juge a effectué un recadrage et qu'à partir du 35e km le distributeur de rouge est "tombé en panne", on peu résolument penser que sans cette intervention à la limite de la légalité (puisque l'équité n'est pas respectée) ces 6 marcheurs seraient venus rejoindre le club des triples détenteurs de rouges et dans ce cas le taux serait passé à 41,86%.....
Je sais que rien ne dit que..... mais les années précédentes un tel recadrage avait il eu lieu?????
Autre ingrédient à ajouter à notre ratatouille mentale : dans cette tripotée d'avertissement quel a été le taux de flexions? car il me semble qu'en 2011 un sommet a été atteint

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Bernardo
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Mer 7 Sep - 19:29:49

Cartons Daegu: 46 (flexion) + 6 (suspension)
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Papipa
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Mer 7 Sep - 21:55:29

cela confirme ma première impression, maintenant reste aux expert à nous démontrer qu'il en a été de même sur les grands championnats précédant tant pour la répartition que pour la valse des cartons.
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Mer 7 Sep - 22:32:32

j'espere que jean pierre ou manu ou laurent nos experts prennent notes et ce afin de réactualiser le tableau que laurent nous à fait parvenir


afin de le diffuser merci pour la communauté
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philippe
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Mer 7 Sep - 22:42:52

Pour répondre à Alain, je disais qu'il n'y a aucune honte à abandonner sur 50KM, même en équipe de France, on a tous des limites.
E plus à un moment on voyait Bertrand marcher en zigzaguant, cela montre sa capacité de résistance et son courage, mais malheureusement n'amène rien d'autre.
En plus , en marche, il faut arrêter d'avoir honte ou mal à l'aise , à la perche aussi il y a eu un zéro, aux deux concours de longueur on n'a pas eu mieux! C'est un risque lié aux disciplines techniques!
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laurent heitz
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Jeu 8 Sep - 0:15:13

Voici du grain à moudre, expert ou non. Vous y trouverez des données complémentaires (nbr de partants) à mon tableau que j'ai sans doute balançé un peu vite pensant éclairer la situation :
http://www.iaaf.org/history/index.html#

@ JP : Ne t'inquiètes pas, Admin va nous arranger tout ça !

@ Papipa : La notion de "recadrage" me rappelle que ça a déjà eu lieu lors des dernières éditions des France pour que les principaux protagonistes ne se fassent pas éjecter et ce n'était pas à l'initiative d'un chef-juge. Ca avait donné lieu à une autre polémique : "Faut-il laisser des juges régionaux officier sur un France ?" Une polémique en cachant une autre bien entendu.

@ Philippe : Comme j'aime bien le langage direct, dis-nous tout de suite que Bertrand aurait dû abandonner pour être solidaire de l'infortune des 2 Resmois ! Je provoque bien sûr, mais j'aurais préféré lire de la part de l'expert que tu es que les 37 kms parcourus sur des bases de 3h48 et moins je crois, pourront lui apporter pour la suite de sa carrière. Ca fera de lui un finaliste mondial potentiel et comme je le disais il y a deux ou trois ans, à part Yohann, nous n'avons plus personne capable de rentrer dans une finale de grand championnat. Hé bien là on en tient peut-être un alors on ne va pas cracher dessus.
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Jeu 8 Sep - 8:00:45

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Sebastien Hassevelde
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Jeu 8 Sep - 9:45:23

Bertrand Moulinet a terminé et il a bien fait. Je pense qu'il aura un bien meilleur souvenir et une grande fierté d'avoir terminé un championnat du monde (merde, c'est pas rien quand même !), plutôt que d'avoir abandonné à 10kms de l'arrivée. Un abandon n'est pas une chose facile à digérer, encore plus pour Bertrand à mon avis. Et...whaouuuuu !!! Sur les bases de 3h48 quand-même pendant 37kms !!!!! Il lui a vraiment pas manqué grand chose...Mais ce sera pour une prochaine fois j'en suis sûr, c'est tout le mal que l'on peut lui souhaiter.

Quant à Cédric Houssaye et Yohan Diniz, et bien c'est pas de bol, c'est pas passé ce jour-là et c'est dommage, mais comme l'a fort justement souligné Yohan Diniz dans son interview après sa DQ : C'est la loi de la marche, c'est comme ça.

Maintenant, on attend les JO avec impatience.
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Papipa
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Jeu 8 Sep - 22:39:13

Voici qui démontre que 2011 est un excellent cru en matière de disqualification et sans recadrage il est quasi certain que le millésime 2011 aurait atteint le sommet.

Analyse Championnats du monde des 50 kms

Année Taux Dq
1991 5,26%
2009 6,38%
1993 11,1%
1983 13,88%
2007 16,66%
1995 17,07%
1997 19,04%
2001 20,83%
1987 21,62%
1999 23,52%
2011 27,90%
2005 31,81%
2003 38,46%

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Papipa
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   Jeu 8 Sep - 22:48:45

laurent heitz a écrit:
@ Papipa : La notion de "recadrage" me rappelle que ça a déjà eu lieu lors des dernières éditions des France pour que les principaux protagonistes ne se fassent pas éjecter et ce n'était pas à l'initiative d'un chef-juge. Ca avait donné lieu à une autre polémique : "Faut-il laisser des juges régionaux officier sur un France ?" Une polémique en cachant une autre bien entendu

Mon propos ne visait qu'un seul et unique but : faire ressortir le fait que le taux d'exclusion 2011 précédemment présenté comme conforme aux moyennes des années précédentes ne l'était pas et l'aurait encore moins été si il n'y avait pas eu de recadrage.
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MessageSujet: Re: suivre le 50 kilometres a daegu   

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