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 10 km Cadets à Berthevin

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laurent heitz
Weber richard
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Weber richard
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MessageSujet: 10 km Cadets à Berthevin   10 km Cadets à Berthevin EmptyVen 18 Déc - 15:34:36

Bonjour,

Sur un précédent forum, j'avais lancé le sujet concernant la décision de faire marcher les cadets sur 10 km à Berthevin le 18 avril 2010. Comme je l'avais indiqué à l'époque, je ne suis pas contre le principe de les voir sur 10 km mais j'avais souhaité savoir pourquoi cette décision avait été prise. Je m'occupe de jeunes BE-MI et CA et voir passer un minime de 3000 m à 10 km, c'est un gouffre pour les gamins. Ma proposition était que si tel était le cas, soit 10 km pour les cadets, il faudrait remonter toute les catégories soit 5000 m pour les minimes, 3000 m pour les benjamins, 2000 m pour les poussins et enfin 1000 m pour les EA. Ainsi nos gamins arriveraient progressivement à maturité pour les plus longues distances.
Donc ma question était : Pourquoi les cadets sur un 10 km.
Merci.
Amicalement.
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laurent heitz
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MessageSujet: Re: 10 km Cadets à Berthevin   10 km Cadets à Berthevin EmptyVen 18 Déc - 16:29:56

Le 10 kms est la distance internationale.
Les mondiaux auront lieu à Lille en 2011 et malgré la réticence de la fédé à engager nos jeunes dans les distances au delà du 1500 pour l'instant, elle a peut-être dans l'idée de revoir sa politique.
Cela pourrait aussi permettre à nos jeunes de se familiariser avec les plus longues distances, de les démystifier. On s'aperçoit que nombre d'entre eux (les filles notamment) arrivent sur le 20 avec de l'aprehension.
Je ne sais pas si c'est la bonne formule pour redresser la barre et éviter de voir le fossé se creuser entre nos élites et celles des autres nations. Tous les juniors internationaux ont déjà touché au 20 voire quelques cadets et pas seulement pour juste le finir
Vous me direz, ça ne concerne que le haut de la pyramide. Mais ça pourrait aspirer les autres dans la foulée, enfin le pas !
Pour les catégories plus jeunes, faut se méfier car 1km à 10 ans c'est déjà long. Pour les minimes, 3000 en distance officielle c'est bien mais chaque entraineur peut les inciter s'il sent que c'est le moment à s'essayer à une distance supérieure. Comme je le dis souvent, j'ai commencé en minime par le 3000. Si c'avait été 5000, pas sur du tout que j'aurais sauté le pas !
A vous lire
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pépère50
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MessageSujet: Re: 10 km Cadets à Berthevin   10 km Cadets à Berthevin EmptyVen 18 Déc - 17:43:08

Un sujet que je pensais lancer, et bien, c'est déjà fait !
L'an dernier, j'avais un cadet très intéressé pour disputer les rares 10 km existants. ( les 10 000 m étaient interdits, mais j'ai pu lui en faire découvrir deux officieusement sans être classé).
La nouvelle règle l'aurait enthousiasmé s'il avait encore été cadet...

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MessageSujet: 10 km cadets   10 km Cadets à Berthevin EmptySam 19 Déc - 21:50:25

Bonsoir Laurent,

Nous sommes du même avis pour la distance des cadets qui pourrait être ramené à 10 km et 10.000 m. Là où vous ne semblez pas me rejoindre, c'est sur les autres catégories de jeunes.
Avant d'entrainer des marcheurs, j'entrainais de coureurs. Regardez le tableau ci-dessous et constatez les distances maximums en CAP. Elles sont supérieurs aux distances officielles marche et pourtant, la CAP n'est pas moins éprouvante que la marche. Je trouve même qu'à la marche, nous avons moins de blessures qu'en CAP.

DISTANCES MAXIMALES CAP PAR CATÉGORIES D’ÂGES
Elles sont fixées comme suit selon les catégories d’âges (hommes et femmes)
Vétérans, Seniors, Espoirs - illimitée
Juniors - 25 km
Cadets - 15 km
Minimes - 5 km
Benjamins - 3 km
Poussins - 2 km
EA - 1 km maximales.

Qu'on pensez-vous.
Amicalement
Richard
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MessageSujet: Re: 10 km Cadets à Berthevin   10 km Cadets à Berthevin EmptySam 19 Déc - 22:45:04

les distances actuellement définies pour les jeunes catégories ne les préparent pas du tout aux suivantes.
deux exemples me viennent à l'esprit à partir des nouvelles règles 2009/10 .

Une minime limitée à 2000m en triathlons, pourtant on lui demandera 5000m en cadette
Un minime sur 3000m, il devra faire 10 km en tant que cadet.
quelle transition ?

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MessageSujet: Re: 10 km Cadets à Berthevin   10 km Cadets à Berthevin EmptySam 19 Déc - 23:35:48

Personnellement, j'ai marché en sur-catégorie lorsque j'étais poussin, benjamin, minime. Je ne sais pas si c'est toujours possible aujourd'hui mais déjà ça prépare aux distances plus longues. Et de ce qui est de la faisabilité de la distance par rapport aux âges et bien, avec un peu d'entrainement, oui c'est possible.

Là où il faudrait s'interroger c'est sur l'impact que cela à sur le corps de l'enfant (ou de l'adolescent après). La marche est quand même un sport traumatisant physiquement et en demander beaucoup à un enfant n'est peut être pas l'idéal...
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MessageSujet: Re: 10 km Cadets à Berthevin   10 km Cadets à Berthevin EmptyDim 20 Déc - 10:01:14

Bonjour Arawn,

Je suis tout à fait de votre avis concernant les distances à effectuer par les jeunes et à ce sujet, j'avais fait le lien avec les distances admises en CAP qui sont bien plus longues alors que la CAP n'est pas moins difficile que la marche.

Concernant l'impact sur le corps de l'enfant, cela doit être à quelque soit l'âge de l'enfant, la principale préoccupation des entraineurs. Bien souvent, nous avons des entraineurs qui découvrent des pépites et trop pressé de les voir réaliser des performances, grillent leurs athlètes. La quantité de travail doit toujours être adaptée à l'âge du jeune. Je m'occupe d'une minime née en 95 et qui a réalisée 15 mn 20 s sur le 3000 m et elle reste sur 3 entrainements par semaine de 45 à 60 mn avec de fréquentes petites micro coupure.

Ce que nous avançons là est valable pour tous les sports. A la marche comme à la CAP, l'entraineur doit préparer un athlète afin qu'il arrive à son apogée non pas à 16 ou 17 ans mais bien plus tard et selon les cas.
Amicalement
Richard Weber
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MessageSujet: Re: 10 km Cadets à Berthevin   10 km Cadets à Berthevin EmptyDim 20 Déc - 10:32:38

alors là, complètement d'accord. 3 entrainements par semaine est largement suffisant, surtout si le sport n'est pas nécessairement sa priorité (études, famille, amis). Autant on peut (ou on doit) atteindre un niveau d'excellence en junior sur certaines disciplines comme le sprint ou les sauts, autant je pense que la marche peut attendre encore quelques années et je ne trouve pas cela incohérent d'être à son meilleur niveau vers 22-23 ans voire plus tard. De toute manière, cela dépend surtout de la mentalité de l'enfant. Car avoir une pépite ne suffit pas. Il faut être certain de ce qu'elle veut réellement. Tout le monde ne veux pas faire les J.O.
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laurent heitz
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MessageSujet: Re: 10 km Cadets à Berthevin   10 km Cadets à Berthevin EmptyDim 20 Déc - 21:22:02

Citation :
DISTANCES MAXIMALES CAP PAR CATÉGORIES D’ÂGES
Elles sont fixées comme suit selon les catégories d’âges (hommes et femmes)
Vétérans, Seniors, Espoirs - illimitée
Juniors - 25 km
Cadets - 15 km
Minimes - 5 km
Benjamins - 3 km
Poussins - 2 km
EA - 1 km maximales.

Bonsoir, je ne me suis pas documenté sur le sujet, mais je ne suis pas sur qu'il y ait beaucoup de cadets-juniors sur ce genre de distance. Mais bien encadrés pourquoi pas ?
Dans mon propos je ciblais surtout les plus jeunes chez lesquels développer leur endurance n'est pas une priorité, plutôt pma, coordination, acquisition technique (enfin selon moi)
Je pensais aussi au temps passé dans l'effort par rapport à l'allongement des distances. 1 kilo parcouru en 6' par ex, en marchant le sera en 4' en courant, soit 50% de tps en plus, les autres distances à l'avenant de mon exemple. J'ai déja vu des petits à la dérive au delà de quelques minutes (gestion effort, inefficacité gestuelle avec la fatigue) et là, je me dis, A quoi bon.

Plutôt que de changer les distances, je proposerais, pour les amener à la distance voulue, le moment venu, des étapes intermédiaires. Il me semble que la normandie avait une sorte de challenge ainsi fait. Ca commençait à 1km puis au fil des semaines, la distance augmentait. je trouve que c'est une bonne approche pour que l'athlète (et l'entraineur) touche du doigt ce qui l'attend et adapte son travail en conséquence.
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MessageSujet: Re: 10 km Cadets à Berthevin   10 km Cadets à Berthevin EmptyDim 20 Déc - 22:20:37

Très juste pour Arawn, très juste également pour vous Laurent, et c'est dire combien le travail de l'entraineur est délicat, difficile et parfois lourd de conséquences. Le développement de la pma, la coordination, l'acquisition technique, c'est une peu le but que s'est fixée la fédération en mettant en place les triathlons jusqu'aux minimes et les épreuves de Kid's athlé. Mais il y a des entraineurs spécialistes qui rechercheront toujours des jeunes pour travailler uniquement dans leur spécialité et il y a également des jeunes qui très tôt se dirigent vers une discipline. J'ai eu le cas d'une benjamine à qui j'ai tout fait faire en athlétisme et qui à la fin s'est orienté tout naturellement vers la marche. Aujourd'hui minime-2, elle coupe les entrainements en faisant un peu de disque et du badminton. La formule nous convient actuellement assez bien et je n'arrête pas de voir mon athlète progresser. Pour les EA et PO, c'est vrai que les jeux restent la meilleure formule de travail.
Amicalement
Richard Weber
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MessageSujet: Re: 10 km Cadets à Berthevin   10 km Cadets à Berthevin EmptyDim 20 Déc - 22:56:04

A cela doit on répondre à l'attente du jeune qui vient pour s'investir dans sa discipline de son choix. Doit on répondre au directive de la FFA ou être à l'écoute du jeune qui vient chercher son émotion car l'image qu'il s'est fait de l'athlétisme n'est pas
forcement celle qu'on veut lui inculquer.
Le premier contact étant le désir de s'investir. Ça c'est pour le demandeur

Il est de même pour les distances
J'ajoute les seniors choisissent leurs disciplines cependant on impose aux jeunes au nom d'éducatifs génériques pour qu'ils découvrent les autres disciplines et cela ils ne le souhaitent pas forcement.
Les encadrant répondent plutôt à des critères pour une détection ciblée et parfaitement déterminer en vue d'une projection vers l'avenir.
80% de jeunes qui fréquentent les écoles d'athle disparaissent avant de passer senior.

Combien de fois nous avons été confronté à un jeune qui souhaitait découvrir l'activité du marteau et à qui on impose les cross.
D'ailleurs il suffit de remarquer le nombre d'athlètes pratiquant une discipline spécifique pour remarquer le peut de participants à ces cross.

En règle générale les jeunes attentent une distance plus longue car pour eux c'est un autre défit, et aussi une autre manière de prouver leurs capacités. Arrivé en junior, il y a l'âge avec tous les critères de renonciations

Pour finir il suffit de regarder les bilans de ceux qui ont franchis le cap de junior et qui ont effectué une carrière Quand à la directive pour les entraîneurs il en va de l'un des principaux facteurs organisationnels humain / la sensibilisation


En résume seul l'entraîneur peut proposer une conduite aux jeunes et plus particulièrement sur la distance à effecter
Enfin comme je n'ai pas trop souvent l'habitude de m'exprimer sur ce forum voila mon humble avis.
Deux mots pour conclure L'écoute et le travail.

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MessageSujet: Re: 10 km Cadets à Berthevin   10 km Cadets à Berthevin EmptyLun 21 Déc - 11:05:11

Bonjour à tous;

Si le 10km devient l'épreuve de référence au plan international, alors nos Cadets qui ont des ambitions de sélection nationale devront s'y adapter.
Mais celà ne concerne( ou concernera) à priori qu'une minorité d'athlètes déjà bien spécialisés sur notre discipline et motivés.
Mais, si nous voulons continuer à inciter nos jeunes à découvrir puis à pratiquer notre discipline, nous devons être en mesure de leur proposer des épreuves plus accéssibles, ainsi qu'une transition entre catégorie Minime-Cadet réaliste (peut-être avec des épreuves de durées progressives: 20min en M1 puis 30min en M2, est peut-être psychologiquement moins difficile à appréhender que 3000m en M1 puis 5000m en M2 ??)

A mettre le ticket d'entrée pour participer au critérium de Printemps trop élevé, nous risquons d'en perdre beaucoup en route.
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