CYBERMARCHEUR la marche athlétique ou marche sportive

Obtenir toutes les informations du monde de la marche .(technique de marche, plan d'entrainement, conseils, santé, le calendrier et les compétitions à
 
PortailAccueilGaleriePublicationsRechercherS'enregistrerConnexion

Partagez
 

 Assistance technologique sur le jugement

Aller en bas 
AuteurMessage
Bernardo
JUNIOR
JUNIOR


Nombre de messages : 168
Age : 55
Date d'inscription : 07/07/2009

Assistance technologique sur le jugement Empty
MessageSujet: Re: Assistance technologique sur le jugement   Assistance technologique sur le jugement EmptyJeu 3 Déc - 12:15:11

Frédéric Chabin a écrit:
Bonjour à tous;

1) Transformer le jugement "visuel et en temps réel" en un jugement assité techniquement (vidéo, contacts dans la chaussure et autres), c'est aboutir à disqualifier 80% des athlètes sur n'importe quelle compétition, des interclubs aux JO.

Quel est le problème ?
Revenir en haut Aller en bas
Frédéric Chabin
JUNIOR
JUNIOR
Frédéric Chabin

Nombre de messages : 192
Age : 53
Date d'inscription : 21/09/2005

Assistance technologique sur le jugement Empty
MessageSujet: Re: Assistance technologique sur le jugement   Assistance technologique sur le jugement EmptyJeu 3 Déc - 13:16:58

Bonjour Bernardo;

Je ne veux surtout pas discuter longtemps sur le sujet, et je ne le ferai pas. Comme je l'ai dit dans mon post, j'ai été disqualifié plusieurs fois, donc je sais très bien ce que l'on ressent à ce moment là pour en parler.

Voici, illustré par un exemple la raison qui fait que je ne suis en aucun cas favorable à un jugement assisté techniquement par vidéo (ou autre moyen technique) :
Le week-end dernier, j'ai participé au colloque à Blois. Lors des ateliers technique, une prise de vue réalisée avec un camescope numérique (210 images par secondes) a été faite au ras du sol, pour détailler le mouvement des pieds des athlètes (internationaux et nationaux, donc à priori avec un bon, voir excellent niveau de maturité technique).
C'était, pour l'entraîneur, passionnant !!
Mais, ce ralenti mettait aussi clairement en évidence des temps de suspension sur certains cycles. Pas sur tous les cycles, mais celà revenait régulièrement, et pour tous les athlètes. Pourtant, nous étions en gymnase, et les athlètes effectuaient des diagonales sur disons 50m environ. Donc, la vitesse n'était pas très élevée.
Au sens réglementaire stricte, ils étaient "à la faute", et ce n'était pas une compétition.

Voilà pourquoi je suis opposé à l'assistance technique lors du jugement d'une épreuve.
Ce n'est rien qu'un exemple. Mais pour moi, il est convaincant.
Si la vidéo est une arme redoutable d'éfficacité pour la suspension, elle l'est aussi pour la flexion. Je serai curieux d'observer au ralenti, et sur un échantillon représentatif d'athlètes, le comportement mécanique naturel de la jambe au moment du contact. Je suis persuadé que l'on aurait aussi des surprises.

Voilà, que personne n'y voie une tentative de polémique, ni un plaidoyer quelconque. Je suis comme la pluspart, athlète et entraîneur avant tout, et j'accepte les règles du jeu quand il y en a, sinon je ne joue pas.

Fred.
Revenir en haut Aller en bas
KLY
ELITE
ELITE


Nombre de messages : 724
Age : 57
Date d'inscription : 23/09/2005

Assistance technologique sur le jugement Empty
MessageSujet: Re: Assistance technologique sur le jugement   Assistance technologique sur le jugement EmptyJeu 3 Déc - 13:48:11

Je rejoins Fred et puis ... philosophiquement on vit dans une société mécanisée à l'extrême alors un peu d'humain ça fait du bien même si cela comporte des risques.
Et puis rendez vous compte du coût de ces dispositifs !
Déjà qu'un autre sport, sans doite pas très argenté non plus Twisted Evil, n'arrive pas à mettre en place un arbitrage vidéo ; grâce à quoi on aura nos représentants à sa toute prochaine coupe du monde Mr.Red Mr.Red Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Bernardo
JUNIOR
JUNIOR


Nombre de messages : 168
Age : 55
Date d'inscription : 07/07/2009

Assistance technologique sur le jugement Empty
MessageSujet: Re: Assistance technologique sur le jugement   Assistance technologique sur le jugement EmptyJeu 3 Déc - 15:38:19

Oui, aujourd'hui, avec les moyens techniques de jugement, la marche (de vitesse) est impossible. Sans les moyens techniques n'est pas croyable.
Revenir en haut Aller en bas
caminata
ESPOIR
ESPOIR


Nombre de messages : 229
Age : 63
Date d'inscription : 16/07/2009

Assistance technologique sur le jugement Empty
MessageSujet: Re: Assistance technologique sur le jugement   Assistance technologique sur le jugement EmptyJeu 3 Déc - 18:35:41

Le réglement ne dit-il pas "pas de perte de contact visible à l'oeil humain" ?
Dès lors, ne peut-on pas en déduire qu'implicitement le réglement admet qu'il puisse y avoir une perte de contact qui soit visible pour l'oeil techniquement assisté ?
Faut pas alimenter la fontaine de ceux qui n'aiment pas particulièrement notre discipline et qui se plaisent à dire que la marche c'est comme le patinage artistique !
Revenir en haut Aller en bas
Bernardo
JUNIOR
JUNIOR


Nombre de messages : 168
Age : 55
Date d'inscription : 07/07/2009

Assistance technologique sur le jugement Empty
MessageSujet: Re: Assistance technologique sur le jugement   Assistance technologique sur le jugement EmptyJeu 3 Déc - 19:43:33

D'accord, mais alors faisons que la marche ne ressemble pas au patinage artistique.
Revenir en haut Aller en bas
caminata
ESPOIR
ESPOIR


Nombre de messages : 229
Age : 63
Date d'inscription : 16/07/2009

Assistance technologique sur le jugement Empty
MessageSujet: Re: Assistance technologique sur le jugement   Assistance technologique sur le jugement EmptySam 5 Déc - 8:03:24

Donc ne JAMAIS remettre en question le jugement, qui est collégial, ne l'oublions pas !
Un disqualifié a donc logiquement eu ce qu'il méritait.
La collégialité ayant toutefois, éventuellement, pour défaut une inertie qui permet à certains de terminer, parfois, sans l'agrément d'autres, ces derniers étant non autorisés à "sévir"...
Nous devons l'admettre, point.
Revenir en haut Aller en bas
Bernardo
JUNIOR
JUNIOR


Nombre de messages : 168
Age : 55
Date d'inscription : 07/07/2009

Assistance technologique sur le jugement Empty
MessageSujet: Re: Assistance technologique sur le jugement   Assistance technologique sur le jugement EmptySam 5 Déc - 10:33:13

Personne ne dit que nous ne devons pas accepter le jugement. Certains disons qu'il faut l'améliorer. Et voilà qu'il s'améliore en discutant. Le règlement de la marche a été changé quelques fois grâce aux discussions. Le silence ne résout jamais rien. Punto y seguido.
Revenir en haut Aller en bas
cybernormandie
ELITE
ELITE
cybernormandie

Nombre de messages : 757
Age : 35
Date d'inscription : 12/08/2005

Assistance technologique sur le jugement Empty
MessageSujet: Re: Assistance technologique sur le jugement   Assistance technologique sur le jugement EmptyVen 18 Déc - 19:16:34

si la tehnologie peut ameliorer le jugement autant en profiter,
technologiquement cela a ete propose au canada pour la suspention, pour la tension de la jambe il suffit d'avoir des pastilles et un deteceteur de laser.
Cela s'appliquent beaucoup en video pour le cinema et effet speciaux
Revenir en haut Aller en bas
Arawn
JUNIOR
JUNIOR
Arawn

Nombre de messages : 103
Age : 41
Date d'inscription : 22/09/2009

Assistance technologique sur le jugement Empty
MessageSujet: Re: Assistance technologique sur le jugement   Assistance technologique sur le jugement EmptyVen 18 Déc - 22:05:41

Frédéric Chabin a écrit:


Voici, illustré par un exemple la raison qui fait que je ne suis en aucun cas favorable à un jugement assisté techniquement par vidéo (ou autre moyen technique) :
Le week-end dernier, j'ai participé au colloque à Blois. Lors des ateliers technique, une prise de vue réalisée avec un camescope numérique (210 images par secondes) a été faite au ras du sol, pour détailler le mouvement des pieds des athlètes (internationaux et nationaux, donc à priori avec un bon, voir excellent niveau de maturité technique).
C'était, pour l'entraîneur, passionnant !!
Mais, ce ralenti mettait aussi clairement en évidence des temps de suspension sur certains cycles. Pas sur tous les cycles, mais celà revenait régulièrement, et pour tous les athlètes. Pourtant, nous étions en gymnase, et les athlètes effectuaient des diagonales sur disons 50m environ. Donc, la vitesse n'était pas très élevée.
Au sens réglementaire stricte, ils étaient "à la faute", et ce n'était pas une compétition.

Je reprend une partie de tes propos juste pour qu'on ne perde pas le fil.

Lors du colloque auquel tu fais référence, tu dis que les marcheur ont été filmé sur une portion de 50m sur un exercice de diagonale. A priori, dans ce type d'exercice, ont travail la fréquence et donc on laisse de côté la technique puisque le but est bien de gagner en rapidité d'exécution. Donc pas étonnant que la suspension était flagrante, surtout à 210 image par secondes où là, même un caméléon se ferait repérer.
De plus, tu parle de suspension par cycle qui revient régulièrement. Et c'est normal, personne ne peut avoir une marche parfaite qui sera tout le temps, de manière infaillible, en accord avec les règles inhérentes de la marche. C'est tout bonnement impossible.

Pour en venir à la règle de la jambe tendue et bien les règles évoluent et la manière de juger évolue aussi. Thierry Toutain ne passerait pas aujourd'hui là où il passait il y a 15-20 ans. Il tendait la jambe au dernier moment, ce qui lui a valu quelques mésaventures si je me souviens bien. Aujourd'hui, la technique a évolué et on ne marche plus tout à fait de la même manière. On marche pas forcément mieux, juste differemment.

De la vidéo à la marche d'une manière générale, j'ai eu une conversation très interessante avec un athlète de mon club. Il s'était essayé à la marche et s'était fait disqualifié assez rapidement. Il a été complètement écoeuré et est revenu à la course. Il m'a demandé pourquoi je continuais alors que le règlement était "injuste" selon lui. J'ai simplement répondu que lorsqu'on pratiquait une activité le minimum était d'en accepter les règles. L'incertitude, le jugement humain, tout cela fait parti de notre discipline et d'une certaine façon cela fait aussi son charme.

J'accepte beaucoup moins la partialité d'un juge favorisant un athlète plutôt qu'un autre. Un arbitre qui juge en son âme et conscience et qui ne peut, de part la faillibilité de sa vision, voir toutes les fautes, c'est normal. Si par contre il laisse sciemment "passer" des fautes qu'il voit pour des raisons qui ne regarde que lui alors là, je trouve cela inexcusable. La vidéo, à ce moment là, a le mérite d'être impartiale en toute circonstance.
Mais là encore, faire appel au jugement humain revient aussi à accepter une part de partialité qui est propre à chacun car nous ne sommes pas des machines. Donc un arbitre peut être plus sévère avec l'un et plus coulant avec un autre.

POur finir, je précise que je n'ai jamais été disqualifié. Je n'ai pas forcément une technique parfaite (d'ailleurs j'en suis loin) mais je sais que dès que j'ai un avertissement, je préfère ralentir et finir plutôt que de m'entêter et sortir.
Revenir en haut Aller en bas
fogerty john
PROS
PROS
fogerty john

Nombre de messages : 1135
Age : 62
Date d'inscription : 02/03/2009

Assistance technologique sur le jugement Empty
MessageSujet: Re: Assistance technologique sur le jugement   Assistance technologique sur le jugement EmptyVen 18 Déc - 22:17:42

Arawn Assistance technologique sur le jugement 565610
Revenir en haut Aller en bas
canard boiteux
JUNIOR
JUNIOR
canard boiteux

Nombre de messages : 166
Age : 109
Date d'inscription : 23/11/2009

Assistance technologique sur le jugement Empty
MessageSujet: Re: Assistance technologique sur le jugement   Assistance technologique sur le jugement EmptyVen 18 Déc - 23:31:03

fogerty john a écrit:
Arawn Assistance technologique sur le jugement 565610
la bible?
Revenir en haut Aller en bas
fogerty john
PROS
PROS
fogerty john

Nombre de messages : 1135
Age : 62
Date d'inscription : 02/03/2009

Assistance technologique sur le jugement Empty
MessageSujet: Re: Assistance technologique sur le jugement   Assistance technologique sur le jugement EmptyDim 20 Déc - 11:11:43

Citation :
la bible?




Assistance technologique sur le jugement 725375 Assistance technologique sur le jugement Tete11
Revenir en haut Aller en bas
Arawn
JUNIOR
JUNIOR
Arawn

Nombre de messages : 103
Age : 41
Date d'inscription : 22/09/2009

Assistance technologique sur le jugement Empty
MessageSujet: Re: Assistance technologique sur le jugement   Assistance technologique sur le jugement EmptyDim 20 Déc - 19:05:45

C'est bien mais ça n'a rien avoir avec le sujet et ce qui a été dit précédemment.
Revenir en haut Aller en bas
fogerty john
PROS
PROS
fogerty john

Nombre de messages : 1135
Age : 62
Date d'inscription : 02/03/2009

Assistance technologique sur le jugement Empty
MessageSujet: Re: Assistance technologique sur le jugement   Assistance technologique sur le jugement EmptyDim 20 Déc - 20:59:12

Citation :
[LA BIBLE ?
J’ai juste répondu à la question

Assistance technologique sur le jugement Image210
Revenir en haut Aller en bas
Arawn
JUNIOR
JUNIOR
Arawn

Nombre de messages : 103
Age : 41
Date d'inscription : 22/09/2009

Assistance technologique sur le jugement Empty
MessageSujet: Re: Assistance technologique sur le jugement   Assistance technologique sur le jugement EmptyDim 20 Déc - 21:50:21

je dis pas le contraire, c'est juste qu'on s'écartait du sujet. D'autant plus dommage qu'il était interessant.
Revenir en haut Aller en bas
cybernormandie
ELITE
ELITE
cybernormandie

Nombre de messages : 757
Age : 35
Date d'inscription : 12/08/2005

Assistance technologique sur le jugement Empty
MessageSujet: Re: Assistance technologique sur le jugement   Assistance technologique sur le jugement EmptyMar 5 Jan - 14:52:16

Assistance technologique sur le jugement Affraid A l'ere de l'informatique il ne devrait plus y avoir de probleme pour la suspention, donc plus de flexion et puce sur la chaussure pour la supestion et plus de probleme de jugement.
car les gens vont courir
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Assistance technologique sur le jugement Empty
MessageSujet: Re: Assistance technologique sur le jugement   Assistance technologique sur le jugement Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Assistance technologique sur le jugement
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» L'innovation technologique du réseau TCAR
» Le jugement de Dieudonné
» Prouesse technologique contre prouesse athlétique
» jugement de parcours
» Minimaliste ou technologique?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
CYBERMARCHEUR la marche athlétique ou marche sportive :: L'ENTRAINEMENT, LA SANTE, L'EQUIPEMENT  :: L'équipement et le matériel.-
Sauter vers: