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 Le jugement sur le grand fond

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MESMOUDI
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MessageSujet: Le jugement sur le grand fond   Ven 27 Fév - 12:30:11

Je préfère avoir l'avis des juges de marche de la Fédération Française d'athlétisme, sans passer par des liens.

Sportivement

Anne-Marie
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XEMARD Jacques
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Ven 27 Fév - 12:51:02

Il y a en principe 8 Juges avec un Chef Juge qui prend les décisions en fonction des cartons rouges qu'il reçoit.
L'application du règlement (légèrement différent de celui de la marche de vitesse) a nécessité une grosse page dans le fascicule Le Juge de marche que l'on peut se procurer dans toutes les CRM et sur le site de la FFA.
Si quelques uns ne l'ont pas ils peuvent me le demander par message personnel sur le site.
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DAVID REGY
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Ven 27 Fév - 18:52:16

merci Jacques pour ces precisions
Je préfere egalement avoir des reponses formulè par les personnes compétentes dans ce domaine
Cordialement
David
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schoupie
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Mar 3 Mar - 21:38:32

pourquoi le jugement serait différent entre le grand fond et la vitesse?
comment juge-t-on sur le grand fond ?
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calinou
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MessageSujet: le jugement "dernier"   Mar 3 Mar - 21:54:01

schoupie a écrit:
pourquoi le jugement serait différent entre le grand fond et la vitesse?
comment juge-t-on sur le grand fond ?

pour calinou,

a la vitesse: on peut courir jambe tendue.


dans le fond: on peut courir jambe pliée.


c'est toujours le juge qui déçide.

on va trouver un juge internationnal pour nous expliquer ,car pour moi il n'y a qu'un jugement celui que nous connaissons
tous

ferme :ferme:CALINOU reprend son doudou
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schoupie
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Mer 4 Mar - 6:27:28

à Bourge

désolé mais je ne connais pas le grand fond et son règlement, mais je pensais que la technique restait la même.
Mais j'ai trouvé en voyant les marcheurs marché dimanche être dans une toute autre discipline.
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RCL
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Mer 4 Mar - 12:29:09

c'est du grand fond, donc il y a une tolerance surtout en ce qui concerne la jambe tendu.
Il s'avere que certain pour certaines raisons n'arrive pas a tendre la jambe correctemnt.
ET puis 24 heures c'est long donc tolerance.
C'est pas du 5000 metres en salles.
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schoupie
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Mer 4 Mar - 14:38:41

il y'a la jambe tendue mais aussi l'attaque du talon...
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cybernormandie
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Mer 4 Mar - 17:07:41

affraid L'attaque du talon c'était obligatoire dans le temps. Maintenat plus d'obligation.
En marche de grand fond il y a moins d'exigence sinon il y aurait plus de sorti. C'est moins dure qu'en marche athletique.
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ROBINSONNE
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Mer 4 Mar - 19:04:39

Pourquoi le jugement est différent entre le grand fond et la vitesse ? faites-vous-même l'expérience et lancez-vous sur un 60 voire un 100 km ou plus comme les 24 h de Bourges !, vous comprendrez-pourquoi. Sur ces épreuves les juges sont surtout là je crois pour vérifier s'il y en a qui courent mais pas pour sanctionner une technique qui s'altère au fur et a mesure que la fatigue s'installe.
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schoupie
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Mer 4 Mar - 19:08:22

merci pour les précisions
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laurent heitz
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Mer 4 Mar - 19:35:29

Citation :
une technique qui s'altère au fur et a mesure que la fatigue s'installe.
Surement pas sur 100 kms !
Et au delà demande à Christophe Erard s'il n'a pas la jambe tendue.
Il faut juste être apte musculairement à le faire
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erard christophe
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Jeu 5 Mar - 7:24:17

Bonjour,

Je me considère comme un marcheur toutes distances.
C'est très difficile de pouvoir cumuler plusieurs distances avec les calendriers de ces dernières années.
Tout ce situe sur 3 mois voir quatre....

Pour ce qui concerne la démarche, je ne vois pas pourquoi certains marcheur arriveraient à tendre la jambe et attaquer du talon pendant 24 h 00 et que d'autre n'y arriveraient pas.

C'est tout simplement parce que même sur d'autres distances, la démarche est la même. Quand on a une démarche on la garde, que se soit sur un 5000 m, un 1 h00 ou un 24 h.

Si un marcheur ne tend pas sur 1 h , il ne tendra pas plus sur 24 et vice versa.

Je pense que beaucoup de marcheurs qui respectent le règlement sont désespérés voir dégoutés à force de voir que les juges ne font pas leur boulot pour certains ou laisse agir car c'est un 24 h et c'est tolérable !

Cela n'encourage pas les marcheurs à marcher correctement, et à ceux qui marchent moins bien à s'améliorer.

marche

Cela ne m'empêchera pas de marcher et de donner tout ce que j'ai dans ce championnat National et de me bagarrer jusqu'au bout. drapeau

bonsoir2
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ROBINSONNE
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Jeu 5 Mar - 9:44:50

Vous avez raison, l'idéal est de conserver la technique. Mais il me semble que nous sommes placés devant le dilemne de la participation aux épreuves et comment vulgariser la marche athlétique. De toute façon, ceux qui n'arrivent pas à conserver la technique au long de l'épreuve n'arrivent certainement pas en tête, ils ne font pas d'ombre aux meilleurs. Inversement, les meilleurs "techniciens" sont des phares pour les précédents et ne peuvent qu'inciter ces dernier à s'approprier une technique pour leur permettre de se hisser au niveau des meilleurs.
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Sebastien Hassevelde
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Jeu 5 Mar - 10:26:15

ROBINSONNE a écrit:
De toute façon, ceux qui n'arrivent pas à conserver la technique au long de l'épreuve n'arrivent certainement pas en tête, ils ne font pas d'ombre aux meilleurs. Inversement, les meilleurs "techniciens" sont des phares pour les précédents et ne peuvent qu'inciter ces dernier à s'approprier une technique pour leur permettre de se hisser au niveau des meilleurs.

Plutôt d'accord avec Robinsonne...et pas tout à fait avec Christophe Erard...je m'explique :

Me concernant, j'ai beaucoup de mal à garder la jambe tendue sur une épreuve dès lors qu'elle dépasse 6h. Inversement, sur un 5000m par exemple, je pense ne pas avoir de problème à avoir la jambe tendue. Donc, et c'est là ma contradiction avec Christophe Erard, un marcheur peut très bien avoir la jambe tendue sur 1h mais pas sur 24. Par-contre, je le rejoins en affirmant qu'un marcheur qui ne tend pas la jambe sur 1h ne la tendra pas sur 24...

Comme le dit Laurent Heitz, je ne suis certainement pas apte musculairement à pouvoir garder la jambe tendue durant 24h, j'essaye de l'avoir durant les 1éres heures mais après avec la fatigue et quand on n'est pas spécialement préparé comme moi et bien la technique s'en ressent et les jambes ne sont plus tendues, même si on essaye...(après je sais aussi que je ne suis pas le seul dans ce cas-là). Comme dit plus haut, je ne pense pas faire d'ombre aux meilleurs marcheurs (je suis arrivé avant-dernier aux dernières 28h de Roubaix), et c'est clair que quand on voit les 1ers vous prendre des tours et bien cela ne peut que vous inciter à vous améliorer.

Après, si les juges feraient leurs boulot au pied de la lettre, et avec ce jugement de jambe tendue sur le grand fond, je pense qu'il n'y aurait pas beaucoup d'arrivants sur un 24h...On n'est déjà pas nombreux au départ...

Je profite de cette intervention pour souhaiter bon courage à Christophe Erard pour ses Nationaux, je le considére comme l'un des plus beaux marcheurs à regarder et comme l'un des meilleurs marcheurs aussi. Je pense qu'il va se bagarrer jusqu'au bout et je lui souhaite d'obtenir un bon résultat.
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alainlabbe
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Jeu 5 Mar - 10:33:36

entièrement d'accord avec ERARD.
Les juges sont obligés d'être tolérants sur PC sinon il n'y aurait pas grand monde au départ.
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Frédéric Chabin
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Jeu 5 Mar - 12:58:25

Bonjour à tous;

Pour rappel, d'après le Livret des Juges de Mars (édition de Juillet 2008).

ANNEXE 3 : GRAND FOND
RÈGLEMENT DES ÉPREUVES NATIONALES DE GRAND FOND MARCHE

n. Conduite de l’épreuve
· Dans toutes les épreuves, les athlètes doivent porter une tenue vestimentaire impeccable.
Pour les épreuves de Grand Fond, le port d’un collant, d’un pantalon de survêtement ou d’un
pantalon de pluie est autorisé en fonction des conditions climatiques.

Les épreuves labéllisées "Grand Fond", par définition, se déroulent sur 24 heures. Donc en partie au crépuscule, de nuit, et à l'aube.
Pour moi, le problème de la jambe tendue, ou presque tendue, ou pas tendue du tout, ne se pose pas, dès lors que les conditions pour appliquer un jugement impartial sur la faute de flexion ne sont pas réunies: nuit ou au mieux éclairage artificiel + port légitime d'une protection vestimentaire en fonction des conditions climatiques.

Je pense aussi que la présence des juges de marche est indispensable de jour comme de nuit (merci à eux) sur ce type d'épreuves afin de garantir que les concurrents ne soient pas tentés de trotter un peu pour se dégourdir les jambes, ou de couper le parcours, surtout de nuit.

Pour info, à Charly (qui n'est pas une épreuve labellisée Grand Fond, mais jugée officiellement) il faisait moins 6 le matin au départ, et je n'ai vu qu'un seul concurrent jambes nues (salut Claude si tu me lit !!) sur 150 partants (moi y compris). Et je n'aurai jamais pris le départ en short ou en cuissard.

Amitiés.

Fred.
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Mar 17 Mar - 15:00:03

Pour vivre en ce moment, le probleme de jambe non tendue avec un de mes athletes, et avoir étè confronté plusieurs fois à ce probleme, il faut que les marcheurs adhérent absolumnet à la technique de la marche ce qui passe par la maitrise d'un geste et surtout à la mémorsation de ce geste.
De plus,Il suffit de faire marcher un marcheur moins vite et vous comprendrez de suite que sa jambe peut se tendre sans trop d'effort.
En regle generale une jambe non tendue est le fait d'une personne qui ne maitrise pas son geste. Donc elle doit evoluer moins vite.
Bien evidement aprés une heure le marcheur est fatigué. Cette fatique entraine chez le sportif une defficience physique.il ne maitrise plus son geste, donc la logique voudrait qu'il ralentisse, afin de se corriger et srutout respecter le reglement.
Cependant certaine persone ne supporte pas cette lenteur dans l'evolution, donc elle se refugie en disant qu'elle ne peuvent pas tendre la jambe pour des raisons physiques.
c'est la caracteristique premiere de not discipline à chacun son domaine d'application.
Donc marcher à 5 ou 6 km/h et la jambe sera tendue.
Maintenant au juge de faire leur travail. Peut etre que des decisions sont à prendre.Nous devrions faire comme avec les petits en sanctionnants les marcheur de penalités de distance autour de plots.
bonsoir2

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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Mar 17 Mar - 16:24:04

bonjour,
de plus sur un 200kms on pénalise déja le marcheur par un temps d'arret de 10' puis 20'.. avant d'étre disqualifié donc pourquoi ne pas l'utiliser surtout les 100 premiers kms tous cela pour encourager ceux qui marche .
il faut pas croire mais il y a beaucoups de marcheurs qui marchent trés bien en grand fond.
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cybernormandie
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Mar 17 Mar - 16:41:42

What a Face Les juges hesitent a sanctionner de peur de disqulaifier un gars ou une femme qui a deja fait un effort de plus de 5 à six heures voir plus.
La sanction par tour et distance sup serait une bonne methodes, pour requalibrer le marcheur.
What a Face ca marche chez les petits.
What a Face On peut peme augmùenter la distance au fur et a mmesure des penalites prises
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philippe
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Jeu 19 Mar - 12:36:53

le but recherché chez un enfant et un adulte est différent, d'un côté on éduque donc on essaye de ne pas sanctionner lourdement, d'un autre côté, on essaye d'être le plus juste possible.
Sur des longues distances, si on arrête quelqu'un un certain temps ou on lui fait faire un tour de plus, tout le monde regardera un résultat officieux avec le nombre de tour réellement fait, et cela encouragera la mauvaise technique, de plus un peu d'arrêt; même imposé peut permettre de se reposer un peu, c'est dure de repartir mais passé les 10 premières minutes on est mieux donc cela reviendrais parfois à donner un avantage!
Il faut bien se méfier de ne pas faire n'importe quoi
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pimousse
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Ven 20 Mar - 6:58:40

Bonjour,

Je pense qu'un arrêt n'ai pas si mal pour un marcheur qui fait des 24h00, car cela est très dur de reprendre ensuite.
Et puis, je pense que même si l'athlète arrive à repartir plus vite car il a récupéré pendant cet arrêt, il sait que si sa démarche n'est pas rectifiée, il peut encore être arrêté....
Alors je pense qu'il fera plus attention et que c'est cette pénalité qu'il faut garder.

Malheureusement, sur les 200km et 24 h 00 auquels j'ai déjà assisté, aucun marcheur qui ne tendaient pas les jambes n'a été sanctionné d'arrêt pendant la compétition (alors que certains marcheurs l'aurait mérité..).

Donc cela revient au même, si les juges ne font pas leur boulot, ou qu'il juge que c'est un 24 h 00 et que l'on ne juge pas de la même façon....On en revient au même point....les marcheurs qui marchent bien sont pénalisés par rapport à ceux qui ne tendent pas.

Par contre, faire des tours de pénalités, me semble contre indiqué, car comme il l'est dit sur le message précédent, je crois, le marcheur reste à son allure et donc n'a aucun mal à repartir.
Il reste dans son allure et ne corrige pas sa démarche.
C"est sûr qu'il fait un tour de pénalité par rapport aux autres, mais cela ne lui permet pas de se remettre en question, et de se corriger.

Alors que pendant un arrêt, il a le temps de réfléchir.....

bonsoir2
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philippe
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Dim 22 Mar - 20:37:59

Sur une longue distance, tu ne peux pas avoir le même jugement que sur du court
c'est ainsi, il faut l'admettre
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pimousse
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MessageSujet: Re: Le jugement sur le grand fond   Mar 24 Mar - 7:03:14

Je suis désolé d'insister, mais pour moi à la marche, il n'y a qu'un seul règlement...
Si pour arranger certain, on a changé le contenu des règlements des 24 h, je ne pense pas que cela va aller bien loin.

Je pense que si l'on continue sur cette pente, la marche de grand fond va avoir de moins en moins de monde...
On est en train de tuer la marche de grand fond, tout cela parce que l'on permet que le jugement soit plus souple sur ces compétitions.

Les vrais marcheurs, ceux qui marchent correctement, sont dégoutés et en on marre que l'on passe sur beaucoup de chose.....

Si on veut sauver la marche de grand fond, le jugement doit être le même pour tout le monde et le respect de la première règle (de marcher correctement) doit être respecté par tous (marcheurs mais aussi juges et accompagnateurs).

bonsoir2
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HECTOR
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MessageSujet: jugement   Mar 24 Mar - 12:38:36

pimousse a écrit:
Je suis désolé d'insister, mais pour moi à la marche, il n'y a qu'un seul règlement...
Si pour arranger certain, on a changé le contenu des règlements des 24 h, je ne pense pas que cela va aller bien loin.

Je pense que si l'on continue sur cette pente, la marche de grand fond va avoir de moins en moins de monde...
On est en train de tuer la marche de grand fond, tout cela parce que l'on permet que le jugement soit plus souple sur ces compétitions.

Les vrais marcheurs, ceux qui marchent correctement, sont dégoutés et en on marre que l'on passe sur beaucoup de chose.....

Si on veut sauver la marche de grand fond, le jugement doit être le même pour tout le monde et le respect de la première règle (de marcher correctement) doit être respecté par tous (marcheurs mais aussi juges et accompagnateurs).

bonsoir2

Sauver le grand fond..........

Mais où est le sauveteur!!!!!!!!!!

coucou


Hector toujours avec vous.
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